増田まとめ

■http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

それにのっかって男性が「女性が星空を安心して見られる世界になれば良いね」とかポエムってるのも意味がわからない。

確かにうぜーよな。女性擁護を必死にやってる奴らはヒーローにでもなったつもりか？でも奴らがやってるのは弱い者虐め以外の何者でもないからテラキモス。

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■http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

あのネタには絡まない方がいい。整理するだけ徒労。

まず前提は、曾野綾子が政治的に右派で、保守的なばーさんだということ。保守的な作家が保守系の産経新聞に書いたテキストを、良く言えばやや極端に、悪く言えば意図的に誤読するところから議論が始まってるわけ。

http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091129

曾野綾子の議論で問題になりそうなのはこういう部分。題は「用心するということ」。

　基本的な行動の自由と、自衛の手段を講ずることとは、全く別の次元である。というか、行動の自由を口にするなら、十分すぎるほどの用心や、世界的常識を学ぶことができなくてはならない。

太ももの線丸出しの服を着て性犯罪に遭ったと言うのは、女性の側にも責任がある、と言うべきだろう。なぜならその服装は、結果を期待しているからだ。性犯罪は、男性の暴力によるものが断然多いが、「男女同責任だ」と言えるケースがあると認めるのも、ほんとうの男女同権だ。

これをどう読むかだけども、フェミはこれをセカンドレイプの線で読んだ。つまり、自分で刺激的な服を着ておいて不用心な女がレイプされるのは女も悪い、と曽野は言っている、と。

やや極端な読み方だというのは、前提や但し書きを重ねている点。「もちろん決定的に悪いのは犯人」「もちろん襲った米兵が悪い」「『男女同責任だ』と言えるケースがあると認める」と、限定を重ねている。

また、この文章の趣旨が、題名で分かるように「女たるものそれなりに用心せよ」と女が言っている、つまりババアがネーチャン共の服装を見て説教しようとしているわけで、逆に言うとただそれだけのものでしかない。それに、産経の読者にはそういう意見を好ましく思う人もいるだろうから、それほど突飛な文章とは言いにくい。むしろ、曾野綾子なら、産経なら、そういうことを言うよねえというもの。

もっとも、曽野も放言が過ぎていて、「午前１時過ぎに基地の近くを１人で出歩く女性は、性的商売をしていると思われても仕方がない」のはそうかもしれないが、レイプされて殺されることとは無関係だし、「ヨーロッパ在住の日本人が驚いているのは、（略）」というくだりは曾野綾子の周辺のお上品な連中にはそう見えるというにすぎないなど、突っ込みどころがありすぎることも事実。

さらに話がややこしくなったのは、単にフェミのネタにしやすい文章だというだけでなくて、曾野綾子が政治的保守で産経が保守系だということで、左派（ここでははてサ）の格好の目の敵になった。現に、着火して煽ったのがはてサのシートンだ。つまり、思想的思惑込みでポジション取りをしてるので、議論がかみ合わなくなる。

それに、はてサに反論してる一人がNaokiTakahashiさんで、NaokiTakahashiさんは以前からはてサと議論してて対立してるので、それで余計に議論がもつれた。

議論の対立は基本的にこういう事。フェミ・はてサは曾野綾子の言ってることは時代錯誤でセカンドレイプということになる。それ以外は曾野綾子の放言は認めても、単に用心しろといってるだけで、そんな議論することかと言っている。

そこで「自衛厨」にむけてはてサ・フェミが言い出したのは、「曾野綾子の『用心』を正当化するなら、男は刺されてもいい・予防拘禁されてもいいじゃないか」という「レトリック」。もちろん、何もしてないのに刺されたり、捕まったりしてはいけないので、それは違う。したがって、曾野綾子の「用心」は正当化できない、と結論付ける。Aが正しいとしたらBということになるが、Bは間違っているのでAではない、つまり一種の背理法だね。「男は獣」云々もその流れ。

理屈だけたどるとはてサ・フェミの方が正しいのだけど、よくよく考えたら、もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかないので、それに対して「なら男を刺してもいいのか」「予防拘禁だ」という極論から背理法に持ち込むのは、明らかにバランスを失している。

たとえば、法律として女性の服装を規定しろとか義務化しろとか曽野が言ってるなら、この背理法もまだ意味を持つんだけども。

すぐ例が思い浮かばないが、こういうレトリックは漫才で使うと思う。片方が小さな命題をチョロッと言うと、それに対してもう片方が話を大きくふくらませて言って背理法に持って行き、だからオマエの言ってることは変だという。「誰もそんなことまで言うてへんやないか」とツッコんで客席は爆笑。中田カウスボタンっぽいネタなんだけど、うーん、適切な例がすぐに思い出せない。でもありがちだと思うね。

ただ、左翼はもともとこういう背理法を使った踏み絵をよく踏ませた。古臭い例で、改憲→即戦争→だから護憲！みたいな。はてサはそのやり方を真似てる。たぶん、戦後の学生運動で、相手を洗脳しながら議論に勝つやり方の劣化バージョンが未だに生き残ってるんじゃないかな。根拠なく言ってしまうけど。

長くなった。そういうことで、あのネタは議論として無意味になっている。いつものように、自分たちが論理的に正しいとはてサが信じ込んでいるので、こうなるとまともに議論が成立しない。議論に付き合う人はやればいいけど、ただヲチするために整理したいんだったら、無駄なのでやめておいた方がいい。どうせまたいつものやつがいつものように始まっただけだから。

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ありがとう。わかりやすかった。

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http://anond.hatelabo.jp/20091114031746

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http://anond.hatelabo.jp/20091119222424

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http://anond.hatelabo.jp/20091120120104

http://anond.hatelabo.jp/20091120233915

http://anond.hatelabo.jp/20091120233019

http://anond.hatelabo.jp/20091121051539

http://anond.hatelabo.jp/20091121132340

http://anond.hatelabo.jp/20091121182957

http://anond.hatelabo.jp/20091121190006

http://anond.hatelabo.jp/20091121212352

http://anond.hatelabo.jp/20091121232816

http://anond.hatelabo.jp/20091122112232

http://anond.hatelabo.jp/20091122160244

http://anond.hatelabo.jp/20091122175511

http://anond.hatelabo.jp/20091122203106

http://anond.hatelabo.jp/20091122205717

http://anond.hatelabo.jp/20091122220634

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http://anond.hatelabo.jp/20091122225241

http://anond.hatelabo.jp/20091122230745

http://anond.hatelabo.jp/20091123055847

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http://anond.hatelabo.jp/20091123132339

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http://anond.hatelabo.jp/20091127121016

http://anond.hatelabo.jp/20091128125706

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http://anond.hatelabo.jp/20091205001042

http://anond.hatelabo.jp/20091205001121

http://anond.hatelabo.jp/20091205002915

http://anond.hatelabo.jp/20091206163525

http://anond.hatelabo.jp/20091206172907

http://anond.hatelabo.jp/20091206172907

http://anond.hatelabo.jp/20091207120033

http://anond.hatelabo.jp/20091207120028

http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

http://anond.hatelabo.jp/20091207145809

http://anond.hatelabo.jp/20091207162010

http://anond.hatelabo.jp/20091207204907

http://anond.hatelabo.jp/20091208002122

gokiburi惨状

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■http://anond.hatelabo.jp/20091101185727

結局意味不明のリンクを貼って勝利宣言ですか

さすが自称知的エリートのすることは違いますね（皮肉

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■http://anond.hatelabo.jp/20091103004735

そいつはただのキチガイだから相手にすんな

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■http://anond.hatelabo.jp/20091103204316

gokiburi鏡鏡ー

http://anond.hatelabo.jp/20090729143233

http://anond.hatelabo.jp/20090729142843

http://anond.hatelabo.jp/20090801134957

http://anond.hatelabo.jp/20090802013700

http://anond.hatelabo.jp/20090804104842

<–　同じ内容をコピペしては消すｗｗｗｗ

http://anond.hatelabo.jp/20090806205848

http://anond.hatelabo.jp/20090809103218　

←-　コピペ厨

http://anond.hatelabo.jp/20090807223110

http://anond.hatelabo.jp/20090814174931　

こそこそ消さなくてもいいのにｗ

恥ずかしいんだｗｗｗ

誰もトラバしてくれていないのにｗｗｗｗ

前の労働が「日夜・月夜（こっちが本来の仕事/水夜・木夜もだがこっちはラフ）」だったんだ。今、ニート。

その影響もあって不安定なんだ。サザエさん症候群っていうかブルーマンデーだったんだ。

加えて働いていないって言う感じ。あと、周りが賑やかだからその落差。

今落ち着いてるのは、土曜夕方～月曜夕方の長い地獄が終わったからだ。

だそうだｗｗｗｗｗ

http://anond.hatelabo.jp/20090821202202

http://anond.hatelabo.jp/20091001232615

http://anond.hatelabo.jp/20091103004909

http://anond.hatelabo.jp/20091103014829

http://anond.hatelabo.jp/20091104220420

哀れ…。

　マズいなぁ、って思うのは、ここ最近人に会いたくない気分が続いてるから。

　だったら誰にも会わずに一人で暮らしてりゃええやん、という話になるがそう単純な話ではない。

　なんとなれば僕は、僕自身人に会いたくない気分であることを望んでいないから。

　だってヤベェじゃんそれって。ひきこもりじゃん。いや、家から出たいとは思ってるよ。図書館にはよく行くし。

　でもニートじゃん、ワープアじゃん、って焦る自分がいる。

　僕は未だに幼児的な全能感を捨てきれていないのではないか。だから夜中にパソコンいじってネットにアクセス、お手軽な全能感に浸ってるのではないか。

　なんてなことを思うのは、そういった類の本を最近読んだからなんだけど。

　僕に必要なのは社会に出ることではないか。人と交わって、精神分析的な意味での「去勢」が必要なのではないか。

　なんてなことを思うのは、斎藤環を愛読してるからなんだけど。

　ほんで、今しがた「ネットスター」を見たらもうこの日記の事なんてどうでもよくなってる。そういう意志の弱い自分に嫌気がさす。そういう自分もどこかにいたりいなかったり。

　本当は誰かに助けを求めたいんだけど、やっぱり誰とも関わりたくないからこんな日記書いてる。本当はmixiに書こうと思ってたんだけど。

　大学四年なんだから自分のことぐらい自分で決めなあかんやん。でも僕のメンタルは高校生から変わってない。恐ろしい。

　みたいなことを考えながら町田康ばかり読んでる。辛くも苦しくもない。何もない。虚無。ほんまあかんなぁ。

だそうだ。

Permalink | トラックバック(2) | 22:14

■http://anond.hatelabo.jp/20090729221453

またゴキブリサヨが湧いたｗ

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■いわゆる「gokiburi君」活動リンク集

随時追加予定

• http://anond.hatelabo.jp/20091103204316
• http://anond.hatelabo.jp/20090705210719
• http://anond.hatelabo.jp/20090705211005
• http://anond.hatelabo.jp/20090706073421
• http://anond.hatelabo.jp/20090706194516
• http://anond.hatelabo.jp/20090706231232
• http://anond.hatelabo.jp/20090708084328
• http://anond.hatelabo.jp/20090709005408
• http://anond.hatelabo.jp/20090731233432
• http://anond.hatelabo.jp/20090801202219
• http://anond.hatelabo.jp/20090807222246
• http://anond.hatelabo.jp/20090809213541
• http://anond.hatelabo.jp/20090908123434
• http://anond.hatelabo.jp/20090908125021
• http://anond.hatelabo.jp/20090926092138
• http://anond.hatelabo.jp/20091021083315
• http://anond.hatelabo.jp/20091101110212
• http://anond.hatelabo.jp/20091102234950
• http://anond.hatelabo.jp/20091103195156
• http://anond.hatelabo.jp/20090729221453
• http://anond.hatelabo.jp/20090705231024

類似例

• http://anond.hatelabo.jp/20090826095816
• http://anond.hatelabo.jp/20090807020606

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■あれ、また病気再発した？

• http://anond.hatelabo.jp/20091113064447
• http://anond.hatelabo.jp/20091113064243
• http://anond.hatelabo.jp/20091113064021

他にもお前さんとおぼしき増田はいくつかあるけど、まあ、ほどほどにな。

関連

• http://anond.hatelabo.jp/20090807020606
• http://anond.hatelabo.jp/20091103204316

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■http://anond.hatelabo.jp/20091113084221

また病人が湧いてるなｗ

Permalink | トラックバック(1) | 11:50

■↑これがはてサクオリティですよ（わらい

皆さん見ましたか

これがはてサクオリティですよ（わらい

http://anond.hatelabo.jp/20091101185727

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■

http://anond.hatelabo.jp/20091102173411

http://anond.hatelabo.jp/20091102150914

http://anond.hatelabo.jp/20091103012658

http://anond.hatelabo.jp/20091103011554

泣くなｗ gokiburi

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■↑これがはてサクオリティですよ（わらい

皆さん見ましたか

これがはてサクオリティですよ（わらい

http://anond.hatelabo.jp/20091102234950

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■↑これがはてサクオリティですよ（わらい

皆さん見ましたか

これがはてサクオリティですよ（わらい

http://anond.hatelabo.jp/20091101185727

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■http://anond.hatelabo.jp/20091101185727

変なの湧いたなぁ…

これで嫌がらせになると思ってるんだろうか？

哀れ…。

Permalink | トラックバック(1) | 22:04

■何寝言を言ってんだ？保守派はいつもガチだ

http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

＞もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかないので、

奴らは「キモイ」エロゲ、ロリ漫画を本気で潰そうとしているし

女性の服装制限もチャンスがあれば狙っている。（いやマジで、実例あり）

ヲタの「○○は人生」も、オネエチャンのキレイなオベベも

いつ消えるかわからん危ういものなんだよ。

Permalink | トラックバック(1) | 00:19

■http://anond.hatelabo.jp/20091207161852

http://anond.hatelabo.jp/20091207145947

http://anond.hatelabo.jp/20091208001917

http://anond.hatelabo.jp/20091207234115

gokiburiニートにはそう見えるのかｗ

Permalink | トラックバック(0) | 18:03

■http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

もともとの文章が突っ込みどころが多いとはいえ単にババアの説教でしかない

本当に単なるババアの説教程度の問題なら、大して叩かれなかったと思うよ。

「短いスカートなんて売春婦みたいよ。下品だからやめなさい。」くらいに。

そしたら「あーハイハイ、時代遅れのババア乙。」で済んでただろう。

「用心せよ」とか言いながら目的が用心ではなくビッチ叩きでしかなかったから叩かれてる。

そして、これがおそらく一番の理由なんだが、自衛論は性犯罪抑止にとって害悪だから叩かれている↓

Non-Fiction(Remix Version) – リスク管理というなら、このくらいは考えてよね

http://uchya.blog109.fc2.com/blog-entry-1322.html

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■http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049

かなりブクマがついたので、少し答えておきます。とりあえず、コメントには感謝。

anigoka はてサという括りが適当かどーかは知らんが、流れは大体あってる気がする　深刻な問題を肴にすぐ言葉遊びに変えてしまう恒例の面子も勢揃いしてるし 　

出てくるメンツが、シートンからhokusyuに飛んで、Apemanも言及しているので、フェミにはてサが乗っかったと見た方がいいでしょう。それだけではないのでしょうが、そう割り切った方が分かりやすい。

JuliusCaesar 漫才だと思えばよかったのか。しかしハリセンの代わりに木刀を持っている奴がいては笑えない。

漫才だと見れば、無駄にヒートアップしても落ち着けるんじゃないですかね。アハハと笑って、あほくさーと捨てればいい。

zaikabou 『どうせまたいつものやつがいつものように始まっただけだから』それで毎回毎回これだけ巻き込むんだから凄いよね、みんなわかってるはずなのに。優秀優秀

結局、例の背理法の使い方が典型的なんですけど、一見「論理的に正しい」から、いい加減に読んでるとそれが正しいと普通は思い込んでしまうんですよ。でも、おかしいことはおかしい。今回のは、そのいい例になったんじゃないでしょうか。

kowyoshi 結局、増田は曽野の味方になりたいの？はてサを叩ければそれでいいの？

はてサは叩かれてしかるべきだと思っていますが（上述のように、見かけが論理的で錯覚しやすいので悪質）、曽野綾子のエッセーもただのダボラだと思っています。これを書くと中立を装うなとか言われてしまうんですが、そんなつもりはないです。

filinion 最後の左翼うんぬんはさておき（部分否定と全否定の混同はむしろ詭弁の基本。戦前の統帥権の論理も「踏み絵」パターン）、タイトルには首肯せざるを得ない。うかつに触れると大変なことになるのが今回よくわかった。

はてサが絡むので最後にちょっと左翼に触れたのですが、詭弁で煽るのは右左同じでしょうね。

atawi　今回はもうげんなりするばかりだった。コミュニケーションってなんだろうね？

最初から無理な話なんですよ、ネットでコミュニケーションをとろうとするのが。まず諦めから入ったほうが、もめてもともとだから気楽じゃないですか。

rinsenan まあ保守な方々にタイトルのような分別がなかっただけのハナシですね。

あの方々はああいうことを言いたがりますよね。

Arturo_Ui 「理屈だけたどるとはてサ・フェミの方が正しい」が、レッテル貼って見下さなきゃ自尊心が、ってか。不毛だな//で、NaokiTakahashi氏だけ「さん」付けは何故？増田は陵辱エロゲを予防拘禁の対象にされたくない、とか？

いやいや、エロは好きだけどエロゲ趣味はないです。でも、NaokiTakahashi「さん」なんて、はてサにはもうあからさまにバカ扱いされてますよ。なんか、ひどいですよね。見てられない。

white_rose なぜか上から目線。ヲチスレあたりに出入りしてそうな印象

munyuu ウォチスレから出張乙であります！

ヲチスレにはいません。2ちゃんは見てないです。今度の件でいくつか記事を読んだら、大体見当がついたというだけです。「いつものやつだ」と思いました。

gokino2 「どうせまたいつものやつがいつものように始まっただけだから。」＜いや、俺らもその流れの中で毎回楽しんでるからいいよ。実を言うと今回（罵ってる相手含め）いろんな人の人間臭さに親近感を覚えたりもしたんだ。

うーん、楽しんでるならどうぞという感じですが、もうちょっとカゲに隠れてやって欲しいな。無理なんでしょうが。

koisuru_otouto 曽野綾子とそのデッドコピーである増田みたいなのが｢性犯罪者が悪い｣って最初に流してるのは そうしないと善人として被害者に説教できないからでしょう｡レトリック返しをしなくても､そもそも自衛教自体が屑だし

元エントリの追記になるんですが、これもあのエッセーの誤読の典型です。曽野の意図としては「被害者に説教」しているのではなくて、「まだ被害にあってない女性」に対して「用心せよ」と一席ぶっているのです。もっとも、被害者を例に出してますけどね。話がずれる原因の一つはこれです。

Francesco3 「もちろん決定的に悪いのは犯人」「もちろん襲った米兵が悪い」＜これ書いときゃどんな暴言も許されるって勘違いしてるだけだし、悪いとおもってたらそもそもあんなこと書きません。

これしきのババアの説教が、それほどの暴言になりますか。大きく見せて喚きたてるのも程々にした方がいい。あなたの言ってることは、あまりにも強引です。

Midas 増田は甘い。問題はむしろ「なぜそこまでザルな意見にバカ女どもはカチンときてるのか」「なぜバカ女のデタラメ感情論にエセ左翼は騙されてるのか」彼らは今回１線をはっきり超えた。修復不可能なとこまでいくだろう

あははは。修復不可能なのは毎度のことですよ。「エセ左翼」が騙されるのは、それが単に思想的・政治的なポジショントークだからで、これも毎度のこと。今回に限ったことではないと思いますよ。

hiruhikoando というよりは「曽野綾子に絡まない方がいい。（言っていることを）議論するだけで徒労」だと思うのだが。

それ、まんまフェミとはてサに言ってやってください。

namawakari イデオロギー批判って便利ですね、本音ダダ漏れでも支持してくれる人がでてきてくれるし、何か言った気になれる。／「あいつらは左翼とフェミだから」という切断をして「常識」を保存して、それでいいのかねえ。

「常識」を覆すのにせよ、こんな無駄な議論の混乱は必要ないです。だいたいそれで損してるの、「はてサ・フェミ」の人たちでもあるんですよ。

k-5t 説教レベルに落とし込んで「説教だからあれはナシ」は都合良すぎる、ナシにはならんだろ。曾野をピエロに仕立て上げて一緒に踊っているサヨクまでピエロに見せちゃうっていうちゃぶ台返し「レトリック」にみえるな

最初から「説教レベル」の話を大きく見せるところに間違いがあったんですよ。言葉を借りると、この件では曾野綾子なんて最初から「ピエロ」。「ピエロ」にキレるフェミ・はてサが「ピエロ」になって、ついに漫才化するのは当然なんじゃないでしょうか。レトリックをもちだす必要はないと思いますよ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207143049

k-5t サヨクがこの痛いババアを餌にウヨク叩きしたいだけなんじゃねえかって意見ならわからんでもない。もう少しストレートに書けよ。

ま、一言で言ってしまうとそうですよね。で、みんな好きなんだなあ、こういうネタが。

gokino2 念のためいっておくが、増田の微妙に曽野擁護論には賛成できない。あれはただのババアの説教レベルじゃないから。これに近い認識のババアが実際に結構いそうなのは同意するけど。

あ、曾野綾子を擁護する意図は全くないです。でも、こんな猛烈な議論のきっかけやネタにするほどのもんでもないでしょう。「これに近い認識のババア」たちの若い女性に対する嫉妬には、鼻で笑って颯爽と歩いてる方が女性として素敵だと僕は感じるんだがな。まあ、それはともかく、下らないネタには、下らないなりの対処のレベルというものがあるんじゃないのと思いますね。

再び前のはてブに戻って。

hobbling 私はボケた婆さんの繰言をまともに扱っても仕方がないと思うが、日頃ストレスを受けてるなら過剰反応する人もいるだろうね。嫁姑の争いを見ている旦那の気分。

「嫁姑の争いを見ている旦那の気分」、お見事。

Permalink | トラックバック(1) | 07:10

■http://anond.hatelabo.jp/20091208071006

自分に都合が悪いブクマは無視しているのに笑った。

うーん、楽しんでるならどうぞという感じですが、もうちょっとカゲに隠れてやって欲しいな。無理なんでしょうが。

それこそ「嫌なら見るな」でない？

自分が気に食わないものは一切見たくない！と言うのなら回線切れ。

Permalink | トラックバック(2) | 08:29

■http://anond.hatelabo.jp/20091208082939

論ずるに値しない意見を論じないことを、都合が悪い話を無視している、と言い換えるテクニックは今後見習っていきたい

Permalink | トラックバック(1) | 08:54

■http://anond.hatelabo.jp/20091208085414

論ずるに値しない意見を論じない

つもりなら、最初から何も言わないべきだろう。

元々曾野のコラム自体「論ずるに値しない」ものと思ってるようだし。

Permalink | トラックバック(1) | 08:59

■http://anond.hatelabo.jp/20091208085949

今回は視界に入れも貰えなかった分、次こそはレス貰えるレベルのブクマ書けよｗ

Permalink | トラックバック(1) | 09:15

■http://anond.hatelabo.jp/20091208091525

そもそもブクマしてないし。

自分に反論する奴は本人メソッドですか？

Permalink | トラックバック(1) | 09:21

■http://anond.hatelabo.jp/20091208092117

全レスしないのは逃亡メソッドがどうしたって？

Permalink | トラックバック(0) | 09:39

■http://anond.hatelabo.jp/20091208082939

無視してるってわけじゃないんじゃね？id:namawakari なんて難癖つけてるだけなのにちゃんと回答してるし。

Permalink | トラックバック(0) | 09:00

■http://anond.hatelabo.jp/20091207143049

「獣は駆除」に関して言えば単純な話。

はてサ側『男は獣（だから自衛しなさい）」には「獣は駆除」で返せばよくね？
　↓
　それイマイチじゃね？とツッコミが多々はいる
　↓
　はてサ側がそれに対して「自衛厨の性根が透けて見えた！」とずれた逆ギレ断罪を始める

「獣は駆除」は擁護する価値があるほど優れた切り返しではない。
　「全ての男は獣である。獣は駆除されるべきである。全ての男は駆除されるべきである」は論理としては正しいが、
　「全ての男が獣である」または「全ての男は駆除されるべき」を肯定する人間はごく少数。
　「男は獣」論者も「全てとはいっていない、一部の男が獣なのだ」と切り返すことができる。

「一部の男は獣である。獣は駆除されるべきである。全ての男は駆除されるべきである」は論理として成立していない。
　「一部の男は獣である。獣は駆除されるべきである。一部の男は駆除されるべきである」は正しいが、
　「一部の男」を判別する確実な手段が実際に犯行におよんだかしかないので予防にはならないし、刑罰としてその仕組は存在してる。

これに予備拘束やらの問題も加わればなぜこの比喩がここまで擁護されてるか理解に苦しむ。
　使えない切り返しのために長文を用いていがみあうよりも、よりよい反論法はないかなどもっと有意義で建設的な議論をして欲しいと思う。

Permalink | トラックバック(0) | 09:11

■http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

女性が何を求めているのかよくわからない。

件の議論をちゃんと追っている訳ではないけど、何故分からないのかが分からない。

バカの壁という単語が浮かんだ。

つーか仕事が手に付かなくなるまで考える事なのかこれは。

Permalink | トラックバック(1) | 15:11

■http://anond.hatelabo.jp/20091207151141

わかってるなら教えてくれても良いじゃない…

Permalink | トラックバック(0) | 16:19

■http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

レイプ被害者側に立つよ！ vs 未レイプ被害者側（非道い語だ）に立つよ！

前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい

対して

後者側の、実際の被害にあって欲しくないと考える人は「ああならないためにはあらゆる自衛が必要！」と言う

でも前者にとって「自衛」云々は被害者を責める類の言説にしかなり得ないので到底容認できない

という感じの対立なのかな、と見出しとサマリーだけ見て判断

でもレイプって基本顔見知りの犯行（まぁ、赤の他人からのレイプは被害が数字に上がりにくいだけかも知らんけど）だったはずなのでミニスカとか関係ないんじゃないかしら

見当外れの対策案ならたち悪いな

Permalink | トラックバック(1) | 15:39

■http://anond.hatelabo.jp/20091207153920

レイプ被害者側に立つよ！ vs 未レイプ被害者側（非道い語だ）に立つよ！

ではなくて

レイプ被害者側に立つよ！ vs レイプ加害者＆レイプ被害に遭う事は無い者側（これも非道い語だ）に立つよ！

だろ。

（実際は「レイプ被害に遭う事は無い者」なんて居ないだろうから

「レイプ被害に遭う事を当人は全く想定していないし、世間からもそうだとは想定されていない者側」か。

一般男性＆曾野綾子のような老女がここに入る）

「レイプされる可能性がある、未レイプ被害者側」にとっては、役に立たない「自衛論」などされても何の意味も無いばかりか

役に立たない「自衛」を押し付けられるだけ。

Permalink | トラックバック(1) | 15:52

■http://anond.hatelabo.jp/20091207155245

レイプ加害者側

ホントだとしたらどういう論理構成（というか神経）なんだろ

未被害者側に立たない構成が思いつかないけど

一般男性

ホントだとしたらこの議論は世間一般には絶対受け入れられないだろうねｗ

論敵の設定を間違え杉

Permalink | トラックバック(0) | 16:15

■http://anond.hatelabo.jp/20091207105341

レイプ被害者側に立つよ！ vs 未レイプ被害者側（非道い語だ）に立つよ！

前者にしてみれば被害者には何の責任もないという事実を言い続けることが必要だし、それは正しい

対して

後者に実際の被害にあって欲しくないと考える人は「ああならないためにはあらゆる自衛が必要！」と言う

でも前者にとって「自衛」云々は被害者を責める類の言説にしかなり得ないので到底容認できない

そういう面があるけど、ちょっと違う。

「自衛が必要」の受け取り方扱い方の問題で、曾野綾子は「用心」という言葉をわざわざ使ってる。それを精一杯頑張って拡大して受け取って「自衛」と解釈してるだけなんだよ。だいたい、「もうちょっと用心したらいい」と曾野綾子は言っても、「あらゆる自衛が必要」なんて誰も言ってないわけ。

結局、程度の問題でしかないのに、程度を無視するからすぐに極論に走って理屈で勝った気分になってるのが前者。呆れてるのが後者。

Permalink | トラックバック(1) | 15:55

■http://anond.hatelabo.jp/20091207155519

そもそも曾野綾子は発端に過ぎず、そこから自衛論言い出す人が出てきた故に

極論が出てきたと言う経緯を無視するのはフェアじゃないな。

Permalink | トラックバック(2) | 16:06

■http://anond.hatelabo.jp/20091207160632

シートンの最初のやつを見ても、そんな強烈な「自衛論」なんて誰も言ってないのに、いきなり「男は刺されても構わないのか」だもの。こういう屁理屈が大きく膨れていってるだけ。

http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20091202/1259763746

最初っから曾野綾子のエッセーの解釈が極端なのははっきりしてる。はてサがそれにのっかっただけ。

Permalink | トラックバック(1) | 16:20

■http://anond.hatelabo.jp/20091207160632

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091207145809

自分でエントリーを起こし、自分でブックマークし、ここで自演すると（笑）

馬鹿ってのはどうしようもないなあ

Permalink | トラックバック(1) | 18:08

■http://anond.hatelabo.jp/20091207180842

どこが自演？？

誰かと間違えてやいませんか

Permalink | トラックバック(0) | 03:21