昔のゲームが面白い派と今のゲームが面白い派が互いに理解してない事(40)

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2009.05.18

昔のゲームが面白い派と今のゲームが面白い派が互いに理解してない事(40)

■昔のゲームが面白い派と今のゲームが面白い派が互いに理解してない事

書き直してみる

昔のゲームの方が面白い派　と　今のゲームの方が面白い派　の二種類がいる。（もちろんどっちも好きだって人も嫌いだって人もいるって。この話はこの両者の相互理解不足についての話で、前者と後者って言うために最初に上げてるだけ）

前者は昔のゲームだけ知っている or 今のゲームも知っているが昔のゲームの方が面白い　と言う人がこれに当てはまる。

後者は今のゲームだけ知っている or 昔のゲームも知っているが今のゲームの方が面白い　と言う人がこれに当てはまる。

両者はこんな点を互いにしっかり伝えずに話すために誤解しあっている。

1.前者は昔の傑作だけ上げて昔のゲームの方が面白かったと言っている。（昔の糞ゲーや普通のゲームのことは話に出さないor忘れている。）

このため特に昔を知らないタイプの後者は「昔のゲームは全部面白かった。今のゲームはつまらないのが多い」のような言われ方をしているように感じてしまう。

前者が傑作だけを上げて話している前提が後者には伝わっていないから誤解を生んでいる。

これは後者も同様で、今のゲームの方が面白いとだけ言うと、前者はとにかく今のゲームが昔のゲームよりすべて面白いかのように受け取ってしまう。

2.前者は思い出補正を含めて昔のゲームの方が面白かったと言っている。

後者には思いで補正が掛かっていることが伝わっていないし、前者も思いで補正が掛かっていることが分かっていないこともある。

3.前者はゲームに対する新鮮さが薄れているため昔のゲームの方が面白かったと言っている。

思い出補正と同様前者と後者では同じゲームでも感じ方が変わる。

これも後者も同様で、つまり先にプレイしたゲームの印象が強く残っているという前提を抜きにして両者が会話をしてしまっている。

4.前者は「今のゲームは絵が綺麗になっただけだ」という。

後者はこれを侮蔑的に受け取っているが、後者は絵が綺麗なことを否定しているわけではない点が伝わっていない。

制作にかかるコスト内の比率が絵に寄らざるを得ないために、システムにコストがかけられずバランスや操作性に不満の残るゲームが出てしまうことへの懸念として「そんなリスクがあるなら絵を綺麗にしないでいい。ＰＳやＳＦＣ位で十分だ」と言っている。

（ただしこの問題は単純に「絵を綺麗にするために時間を使うのでシステムに手が回らない」事が原因ではない。内容が複雑になっている点やプログラムの高度化、細分化、開発人数の増加、教育不足も原因の一つ。また昔のゲームもバグは多くあったが今のようにネットが発達してもいないのでバグがあっても耳に入ってこなかった、今はバグが出るとネットで大騒ぎしているのでバグが多くなったような気がしているだけだったりもして、絵を昔の水準に戻すことで一概にシステムが良くなるかは分からない）

結局の所これも前者が昔のゲームにもバグがあったりシステムがいい加減なゲームがいっぱいあったことを忘れているのか思い出で美化してるのか、後者には伝えていない点が問題。

また、昔のゲームでなれている人は絵がドットでもなんてことはないが今のゲームから入った人は昔のドットで満足しきれないでもしかたない。

これはバーチャルボーイの失敗から明らかだし（カラーが当然の時代にモノクロには戻れなかった点が失敗原因の一つとされている）、一般的にも今携帯電話がなくなったら不便みたいな話と一緒。

5.前者はシリーズ最新作より過去の作品の方が良かったと言う。

これは思い出補正もあるし先にプレイしたゲームの印象が強く残っている点もあるが、シリーズに対する期待の仕方が違うという点がある。

過去のシリーズをプレイした人はプレイしていない人に比べて最新作に対する期待値が高くなる。（あのシリーズの最新作なのだからもっと面白いハズ！　という期待）なので同じゲームをプレイしても期待が高すぎるとつまらなく感じるし、全作にあった良いシステムが改悪（たとえ改善でも）されると違和感を覚えて不満を感じることがある。またシリーズの雰囲気ががらりと変わるとそれを受け入れられないこともある（伝統のようなもの。この辺は老害と言われてもまぁ仕方ない）

FFシリーズなんかはこれが顕著。

ということで、前者は以上のような話をもって昔のゲームが面白いと言う方が相手に誤解を与えずに良いと思う。

それと、ろくに遊びもせず見もせず今のゲームはつまらないと言うのはダメだ。

上に書いたように昔のゲームが面白くて今のゲームがつまらないというのは前者自身の勘違いや補正もだいぶ入っているのだから。

これは若者に対して「最近の若いもんは」と言うような思考停止と同じこと。

ゆとり世代全体にゆとりゆとりとバカにするのと同じ。

また今のゲームの方が面白いと豪語して昔のゲームが面白いという人には問答無用で懐古厨と言うのも同じことだ。

少しはまとまったかな

http://anond.hatelabo.jp/20090517105232

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■http://anond.hatelabo.jp/20090517023432

無駄に情緒的な文章がよくわからないです。

前提はどこに書いてあるの？大切なこと先に書いてよ。

Permalink | トラックバック(1) | 10:52

■レトロゲーム懐古主義が今日の子供達から老害呼ばわりされている件

あくまでも個人的な体験に基づくものだが。

とある小学校低学年の子は、Wiiを起動するたびに親父さんとケンカをするのが目に余るため、お袋さんからゲーム禁止を申し渡されてふてくされていた(父親は禁止されていない)。自分はマリオカートなどのWiiの最新ゲームを遊びたいのに、親父さんはしきりに古いゲーム(バーチャルコンソール用タイトル)をやりたがる(そして自分に勧めてくる)のが嫌で嫌でたまらないんだそうだ。さらに、Wii専用タイトルは誕生日プレゼントでも渋るのに、バーチャルコンソール用タイトルをホイホイ買うのも気にくわないらしい。その小学生曰く「古いゲームの方が面白いなんて全然思わない。単にお父さんが新しいゲームの遊び方を覚えるのが面倒くさいだけ」とか。

別の家庭のとある中学生は、ネット界隈でしきりに言われている「ドット絵の方が味がある」とか「最近のゲームはリアルになりすぎて想像力の働く余地が」といった言説を蛇蝎の如く嫌っている。SFCや初代PS時代のゲームばかりが持ち上げられる事に対する苛立ちを隠そうともしない。「大人はいい加減ゲーム評論から退場しろと思う。最新ゲームの進化を否定してばかりで、それを遊んでる俺たちの事を全然考えてない」と、ことある事にぼやいてる。

Permalink | トラックバック(11) | 12:34

■『懐古厨』ってのは『ゆとり』と同様のアホな言葉

レトロゲーム懐古主義が今日の子供達から老害呼ばわりされている件

http://anond.hatelabo.jp/20090513123408

書き直しました

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■http://anond.hatelabo.jp/20090517023432

無駄に情緒的な文章がよくわからないです。

前提はどこに書いてあるの？大切なこと先に書いてよ。

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■http://anond.hatelabo.jp/20090517160520

昔のゲームしか知らない奴ってまじ論外なんだよね～

「昔のゲームの方が面白かった」という台詞は、せめて箱○かPS3のソフトで、傑作と呼ばれているタイトルに一度でも触ってから言ってくれと。

Permalink | トラックバック(0) | 16:38

■http://anond.hatelabo.jp/20090513123408

この手の議論はどこにでもあるもんだね

と感想だけ

Permalink | トラックバック(0) | 12:48

■http://anond.hatelabo.jp/20090513123408

煽り耐性のないおっさんって悲惨だよね

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■http://anond.hatelabo.jp/20090513140641

加害者の正当化ほど醜いものはない

Permalink | トラックバック(0) | 14:09

■http://anond.hatelabo.jp/20090513123408

そういう最新ゲームを作っているのは、

PC-8001 やら FM-7 やらの時代からマシン語を直接入力してゲーム作成を覚え

今はゲーム作りを生業としている労害世代やその教え子・部下だ。

ガタガタぬかすとゲームなんざ取り上げちまうぞ！

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■http://anond.hatelabo.jp/20090513123408

まぁ実際老害でしょ。俺27歳だけど。

価値観をアップデートしようとしない様が老害。

アップデートしても不変な芯があるなら、それを論理的に説明できるはずだが、

「味が」とか「想像力が」とか、根拠のよくわからない胡散臭い批判しかできない

あたり、そもそもアップデートしようとしてないだけでしょ。

セガマニアがウザイのと同じ。

Permalink | トラックバック(0) | 14:13

■http://anond.hatelabo.jp/20090513123408

ポイントは、「年齢が高い＝老害」ではなく「経験の長さ＝老害」だという点。

極端に言えば、例え１０代、２０代でも、豊富な知識や経験があると、評価が老害になってしまう、これは何故か。

知識や経験があればあるほど、新しい物を単純に新しい物として認識できないからだ。

過去からの延長上のひとつとして考えてしまう。

知識や経験が、似たような物を直ぐに思い起こさせてしまうからだ。

また、類似や劣っている点を比較する対象が、古い、ましてや技術的に制限が多かった物だから、新しい作品や技術に対する評価は余計に厳しさを増してしまうだろう。

逆に知識や経験の乏しい人間は、古い技術での制限を大きなマイナスとしか捉えられず、

柔軟に評価することができない。

勿論、知識が豊富になればその時代ごとの技術的な制限を踏まえた上での認識ができるだろう。

けれど、遡るしかない以上、過去の作品が「先人」であったという感覚的な認識はできるだろうか？

それは「レトロ」という、認識の中にしか存在しないとしたら

例えその価値を認識したとしても単なる「懐古趣味」にしかならないのではないだろうか。

とはいえ、目新しさ「だけ」を嘆く評価を老害としか捉えられないような浅はかな人間が

評論を引っ張っていく事などありえない。

新しい物は良い物だという人間ばかりだったら、

評価のトップは常に新しいハードや技術を無駄にしているキャラゲーでいいのだから。

Permalink | トラックバック(0) | 14:40

■http://anond.hatelabo.jp/20090513123408

グラフィックがキレイになることはいいことだと思うんだが、

綺麗なだけでゲームとして面白くないのが増えてきたとは思う。

キレイにするのにかかる手間＝コストを考えると、

その分ゲームとして面白くしてくれた方が嬉しいと思う俺はやっぱり老害か。

Permalink | トラックバック(3) | 14:56

■http://anond.hatelabo.jp/20090513145629

最近良くそこ3D化する意味あるの？と思ったりする。

ポケモンのダイパとか。ポリゴン要らないでしょ。（たねポケモンのポリゴンではない）

処理落ちしない、テンポ崩さないなら良いけど。

ポポロクロイスみたいに、全然違うゲームになっちゃったのもあるしなぁ。

年寄りも子供も、どっちも「技術の使い分け」が理解できないで、ただどっちが良い、って言ってるのは馬鹿だと思う。

Permalink | トラックバック(0) | 15:17

■http://anond.hatelabo.jp/20090513145629

大昔みたいな小規模体制での開発じゃあるまいし、グラフィックを強化するためのスタッフと、難易度調整やデバッグをするスタッフは別でしょ。「グラフィックに労力を割いたばかりに難易度調整が疎かになった」みたいな事態はそう起こらないよ。

本質的な部分が面白ければグラフィックをいくら強化しても面白さが損なわれる事はないはず。

「グラフィックが綺麗＝内容は手抜き」みたいな色眼鏡で見てないか？

Permalink | トラックバック(2) | 15:38

■http://anond.hatelabo.jp/20090513153845

大昔みたいな小規模体制での開発じゃあるまいし、グラフィックを強化するためのスタッフと、難易度調整やデバッグをするスタッフは別でしょ。「グラフィックに労力を割いたばかりに難易度調整が疎かになった」みたいな事態はそう起こらないよ。

横だけど

一人しかいないディレクターがグラにかかりきり

難易度調整するスタッフの声が伝わらない

マスターアップ間近にグラ変更、辺り判定なども合わせて変更されるがノーチェック

グラ10人、音楽2人、プログラマ1人、デバッガ2人、ゲームデザインはディレクターが片手間

グラ出身のディレクターがそもそもゲーム下手くそで難易度鬼下げ

Permalink | トラックバック(3) | 15:44

■http://anond.hatelabo.jp/20090513154435

http://www.nintendo.co.jp/nom/0905/goo/index.html

『グーの惑星』を開発された2D BOY社は、サンフランシスコにあるゲーム開発会社。
主要メンバーは、カイルさんとロンさんの2人だけ。
『グーの惑星』は、この2人が大部分を開発・制作されました。
オフィスを持たない彼らは、仕事をするときはこの写真のようにカフェに集まるか、もしくは自宅で開発をしているのだとか。

オフィス無しで最新ゲーム作る現在。

Permalink | トラックバック(0) | 16:12

■http://anond.hatelabo.jp/20090513154435

酷いな。最近の話？

「大昔みたいな小規模体制での開発じゃあるまいし」

ってのは書き方が悪かったわ。分担してるだろってことが言いたかっただけなので

「グラ担当が難易度調整してるわけじゃあるまいし」

とか書くべきだったかもしれない。

で、その酷い体制のゲームがグラフィックに割いた予算を難易度調整やらに振り直したとして、それは面白いゲームになったと思う？

つまんないゲームって、根本的な発想からつまんないから、レベルデザインとかの難易度調整で何とかなったとは思えないゲームばっかりだと思うんだ。だから「グラフィックを良くして、内容が疎かになった」ではなく「内容を良くする余地がないからグラフィックだけでも良くした」んじゃないかと。

グラフィックも酷いゲームを例にしちゃうけど

「リズムにあわせてリモコンを振って、町行く人にリモコンを向けると行列に加わる」

これだけで全てのゲームは調整ってレベルじゃなくて企画段階から考え直した方がいいと思うじゃん。

Permalink | トラックバック(1) | 09:15

■http://anond.hatelabo.jp/20090514091544

で、その酷い体制のゲームがグラフィックに割いた予算を難易度調整やらに振り直したとして、それは面白いゲームになったと思う？
つまんないゲームって、根本的な発想からつまんないから、レベルデザインとかの難易度調整で何とかなったとは思えないゲームばっかりだと思うんだ。だから「グラフィックを良くして、内容が疎かになった」ではなく「内容を良くする余地がないからグラフィックだけでも良くした」んじゃないかと。

予算と言うよりも人数と発言権なんだよ。

グラはグラとエフェクトを表現することしか考えていないから、ゲームデザイン会議がグラ品評会になって

ゲームデザインが無いままプロジェクトが走り出すんだよ。

グラが長々したオナニーアニメーション作るとそれを無理矢理にでもどこかに挿入しないといけない。

ハードスペック的にギリギリだからゲームエンジンのリソースを削ってグラが割り込んでくる。

そう言うのが繰り返されるとゲームのテンポがどんどん悪くなっていくし、

細かいゲームのおもしろさに影響するアクションのチューニングがおろそかになっていく、

それに、グラに手間をかけるとプログラマーとゲームデザイナの時間もバンバン取られるんだよ。

グラは自分でグラ部分のプログラム修正できないからな。

マスターアップ直前のゲーム性のアップのための作り込みの時期にグラの修正ばっかりしないといけないとバランス調整もできない。

ドラマにジャニタレ使って台無しというのと同じ構図だよ。

ジャニの大根に合わせるために台本が変更されたり、無駄なジャニ大写しシーンが挿入されて雰囲気がぶち壊しになる。