増田まとめ

■某エロゲ問題へのブクマコメントが怖い

いつもの日課ではてブを眺めていてたのだけど、

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://tamanoir.air-nifty.com/jours/2009/05/2009514.html

読んでいるうちになんだか気分が悪くなってきた。

元記事はたいしたこと言ってない、別に排除しろとかそういうことでもなく、

「アングラなことを自覚しろ」というような内容で、私には至極まっとうに思えたのだけど、

この記事に対するブクマコメントは大部分がそれを真っ向から否定するものばかりで、だんだん嫌悪感というより、何かショックを受けたみたいだ。

はてなだからそうなのか、ネットだからそうなのか、たいていの男性とはそう思っているものなのか（女性のコメントも混じっているが）、

言論の自由っていったいなんだろう。そんなに声高にいうことなの？それがいちばんの正義なの？

必要な人がいるならアングラなところに置いておけばいいじゃないですか。

ちょっと前までレーティングありとはいえ日本のAmazonでも買えたんでしょ？それは全然アングラじゃないよ。

興味本位でクリックしてしまった私も悪いのかもしれないけど、でもそんな簡単なところに置いておかないでよ。

見たくないよ。

ちょっと前に痴漢についての話題が増田中心に盛り上がっていた。あのときはここを読んだ多くの男性に、「被害はある程度電車に乗る女性なら10人に8.9人程度経験があるほどメジャー」とか、「電車以外の場所でも被害に合うことは珍しくない」ということがわかってもらえたようで、よかった、と思った。

だけど、フィクションならいいわけじゃないよ。

フィクションは誰も傷つかないわけではない。そういう嗜好の人の発散場所になりうるけど、一方で、「そんな嗜好はたいしたことない、わりとメジャー」っていう土壌を作りだすんだよ。

だからそんなフィクションが存在するならせめてもっともっと潜ってほしいよ。

痴漢被害について理解を示していたようなブックマーカーたちが、この件では創作の自由とかいうことを声高に述べていて、ああやっぱり駄目なんだ、わかってもらえないんだ、と思った。

男性嫌悪のつもりはないんだけれど、でももしごく一般の男性が、そんなゲームが簡単に買えることを是としているのなら、何か、とてもショックです。

（追記）

今見たら上の方のブクマでは少し中和されていた。

でもほんとうに、最初の方のブクマが怖かったのです。しばらくはてなに来るのをやめようと思うくらい。

Permalink | トラックバック(17) | 01:44

■某エロゲ問題へのブクマコメントが怖い

いつもの日課ではてブを眺めていてたのだけど、

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://tamanoir.air-nifty.com/jours/2009/05/2009514.html

読んでいるうちになんだか気分が悪くなってきた。

元記事はたいしたこと言ってない、別に排除しろとかそういうことでもなく、

「アングラなことを自覚しろ」というような内容で、私には至極まっとうに思えたのだけど、

この記事に対するブクマコメントは大部分がそれを真っ向から否定するものばかりで、だんだん嫌悪感というより、何かショックを受けたみたいだ。

はてなだからそうなのか、ネットだからそうなのか、たいていの男性とはそう思っているものなのか（女性のコメントも混じっているが）、

言論の自由っていったいなんだろう。そんなに声高にいうことなの？それがいちばんの正義なの？

必要な人がいるならアングラなところに置いておけばいいじゃないですか。

ちょっと前までレーティングありとはいえ日本のAmazonでも買えたんでしょ？それは全然アングラじゃないよ。

興味本位でクリックしてしまった私も悪いのかもしれないけど、でもそんな簡単なところに置いておかないでよ。

見たくないよ。

ちょっと前に痴漢についての話題が増田中心に盛り上がっていた。あのときはここを読んだ多くの男性に、「被害はある程度電車に乗る女性なら10人に8.9人程度経験があるほどメジャー」とか、「電車以外の場所でも被害に合うことは珍しくない」ということがわかってもらえたようで、よかった、と思った。

だけど、フィクションならいいわけじゃないよ。

フィクションは誰も傷つかないわけではない。そういう嗜好の人の発散場所になりうるけど、一方で、「そんな嗜好はたいしたことない、わりとメジャー」っていう土壌を作りだすんだよ。

だからそんなフィクションが存在するならせめてもっともっと潜ってほしいよ。

痴漢被害について理解を示していたようなブックマーカーたちが、この件では創作の自由とかいうことを声高に述べていて、ああやっぱり駄目なんだ、わかってもらえないんだ、と思った。

男性嫌悪のつもりはないんだけれど、でももしごく一般の男性が、そんなゲームが簡単に買えることを是としているのなら、何か、とてもショックです。

（追記）

今見たら上の方のブクマでは少し中和されていた。

でもほんとうに、最初の方のブクマが怖かったのです。しばらくはてなに来るのをやめようと思うくらい。

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■http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

ほとんどの部分が「自分が気に入らないものは排除されてほしい」って言ってるだけですよね。それ。

本気で批判したいのならば

フィクションは誰も傷つかないわけではない。そういう嗜好の人の発散場所になりうるけど、一方で、「そんな嗜好はたいしたことない、わりとメジャー」っていう土壌を作りだすんだよ。

ここをもうちょっと広げていけばいいんじゃないですか？

今のあなたは「気に入らないものが否定されていない」ことにヒステリー起こしてるだけですよ。

あと

ちょっと前までレーティングありとはいえ日本のAmazonでも買えたんでしょ？それは全然アングラじゃないよ。

興味本位でクリックしてしまった私も悪いのかもしれないけど、でもそんな簡単なところに置いておかないでよ。

この部分の意味がわからないのですが。何が「置かれていて、クリックしてしまった」んですか？

ホッテントリにあがってること自体が気に入らないの？

Permalink | トラックバック(1) | 02:12

■http://anond.hatelabo.jp/20090516021246

[―{}@{}@{}-]

「日本的なるもの」ですね、わかります。

「高い位置に立つ」のと「上から目線」とを完全に混同している臭いよな。

むしろ、完全に逆効果な訳だが。

Permalink | トラックバック(0) | 02:37

■http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

たまに思うんだけど特殊な性的趣向は個人情報位に慎重に扱われるといいよね。

元々アングラなのを外野に掘り返されるんだ、て主張してる人も多いけど

一方で誰でも見れる場で無邪気にエロゲのスクショ貼り付けたりしてるのはユーザー自身だし。

この辺もうちょっと考えて欲しいなー。

「個人情報晒してるお前が悪い」はネットで通用しても「特殊性癖晒してるお前が悪い」はネットで通用しにくいのはなぜだろうね。

Permalink | トラックバック(2) | 02:29

■http://anond.hatelabo.jp/20090516022925

では考えてみてくれ。

世の中には、ブサイクやハゲやデブをおおっぴらに笑う奴が居るだろ？

そいつらは罪悪感もなしにそれらを「当たり前のように」嗤う。

そんな奴らはわざわざ探さなくても見つかる。

じゃあ、現実の社会で「俺、レイプ中絶物が好きでよ」なんて言ってるやついるか？

飲み会でのおふざけとかじゃなく、日常の中で。

いねぇっつうの。

みんな影でこそこそ楽しんでるんだよ。

けど、どちらにより嫌悪感を感じるかといえば、隠れ性癖持ちの方だよな。

キモチワルイだろ？

どちらが実社会でより他人を傷つけてるかは明白だが、でも特殊性癖持ちはキモチワルイよな。

まぁ、キモイ奴は隠れていて欲しいって意見はわかるがね。

こういった意見は、正義面してんのがムカツク。

Permalink | トラックバック(1) | 19:45

■http://anond.hatelabo.jp/20090516194553

きんもー☆事件なんか見てると他人を傷つけることをネットで大っぴらに零すのは危険だと思う。

むしろ身内で済ます程度の方が安全。

特殊性癖もネットが普及して誰でも見れるようになってしまってるのに

それでもネットなら「陰でコソコソ」と言えるのかが疑問なんだ。

Permalink | トラックバック(0) | 21:57

■http://anond.hatelabo.jp/20090516022925

一方で誰でも見れる場で無邪気にエロゲのスクショ貼り付けたりしてるのはユーザー自身だし。

ああ、なんかわかる。

そして、無邪気にこんなことしている人が、腐女子に対して、「自重しろ」「叩かれるのが嫌なら潜ればいい」とか言ったりする。

ネットを「老若男女皆で使う場所」じゃなくて、「自分たち（男・オタク）のための場所」だと勘違いしているというか。

Permalink | トラックバック(0) | 22:43

■http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

元記事はたいしたこと言ってない、別に排除しろとかそういうことでもなく、

「アングラなことを自覚しろ」というような内容で、私には至極まっとうに思えたのだけど、

そんな内容じゃないよ。そう読めたなら読解力不足、というかちゃんと目を通してないせいだと思うからもう一回落ち着いて読んでみて。

犯罪として弾圧するべきという内容。

一般的な日本語では排除というと思う。

それにこれはあの記事だけをぱっと読んだだけじゃわかりにくいだろうけど、犯罪として弾圧しろって言う理由も

見えるところから追い払いたい的な、あなたが感じるような怖さとかとは違うんじゃないかと思う。

あくまでエロの側にたったロマン主義的な発言。

十九世紀の裏サークル的なかっこよさこそがエロには似合うぜ、みたいな話と思う。

Permalink | トラックバック(1) | 10:36

■http://anond.hatelabo.jp/20090516103655

増田が大好きな西友ですね、わかります。

塩分補給が大切です。そう西武の新谷投手はよかったです。

Permalink | トラックバック(0) | 11:04

■http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

でもほんとうに、最初の方のブクマが怖かったのです。しばらくはてなに来るのをやめようと思うくらい。

やめたら？

誰がやめないで下さい、はてなに来て下さいって頼んだ？

あんたには小町がお似合いだよ。

自分が怖いと思ったら全部やめてくれるべき、法律で規制するべき、と本気で思っているおばかさん。

Permalink | トラックバック(0) | 13:34

■なんだか…

http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

ちょっと

Permalink | トラックバック(1) | 16:46

■人格的な

書いている人、人格的なニオイを感じます。

「もう来たくなくなるほどだった」⇒「だからそうするな、という暗示的脅迫」

言い方がちょっと。

http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

Permalink | トラックバック(1) | 16:48

■http://anond.hatelabo.jp/20090516164811

同意。

というか、インターネットを使うのに向いてない人だと思う。

その人が見たいか、見たくないかに関わらず、

エロやグロがごろごろ転がっているのがネットの世界。

利用する人は自分の判断でそれを避けたり、耐えたりする力が要求される。

だから俺は未成年はネットを利用するべきではないと思うし、

その力がない成人男・女性がエログロを見ちゃってショックを受けるようなことがあっても、それは自業自得だと思う。

元益田がそのような悲劇を避けるためには、小学生用のフィルタリングソフトの導入をお勧めします。

Permalink | トラックバック(0) | 18:14

■

http://anond.hatelabo.jp/20090516164620

http://anond.hatelabo.jp/20090516163821

ちょっと減速気味なので、ここで注目度をオクターブ上げてみようと思ったんだろうけど、

ほんとこういう簡単に見透かされることをやるかねｗ

http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

Permalink | トラックバック(0) | 17:19

■http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

それはAmazonに言えよ。

ちょっと前までレーティングありとはいえ日本のAmazonでも買えたんでしょ？それは全然アングラじゃないよ。

興味本位でクリックしてしまった私も悪いのかもしれないけど、でもそんな簡単なところに置いておかないでよ。

Permalink | トラックバック(0) | 18:08

■http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

ふと思ったんだが。

エロゲ目に付きすぎって人は、なんかいろんな物に毒されてやいないかね？

俺の両親とか、欠片も知らなかったよ。

多くの人は、笑ってやろう程度の興味本位でもなけりゃ、下手すりゃ一生触れない情報じゃなかろか。

今回ニュースになったから、そこから来る情報くらいは知るだろうけれどね。

アキバでは酷いとかの話もみるけど、それってさ新宿の一部地域とかの所謂歓楽街に行って、

「いかがわしいざます、こんなの許されないざます」ってキィーってなってる感じがするよ。

西川口も赤羽も、摘発入って寂しくなっちまったが、これからはエロゲやエロ漫画が同じ道を辿るのだろう。

レイプレイなんて、ちょっと常識のある店なら取り扱わない。

中古も扱うゲーム屋とかで、エロ需要があればあるかもしれないが、それは魅惑的なカーテンの向こう側のはず。

ネット通販があるから、手にしやすくはなったけど、それは子供にしたらかなりのリスクを伴う行為だしな。

宅配テロとか良く聞くけど、あれは酷い、本当に。

Permalink | トラックバック(0) | 20:13

■http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

千島列島を連呼するエロゲって知ってる？

http://master1-web.hp.infoseek.co.jp/39.Kiss200.html

Permalink | トラックバック(0) | 22:35

■anond:20090516014442

「父親に射殺された方がいい」

なんて書いてありますが、殺人は重罪です。

人倫を踏み外しているのはどっちかと。

Permalink | トラックバック(0) | 08:19

■http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

たかがエロゲでそこまで憤激する理由が本気でわからない。

いやエロゲやらない人ですけど。

Permalink | トラックバック(0) | 21:51

■元増田です

http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

ちょっと落ち着いてきたので書いてみます。

上の日記は脊髄反射的に書きました。

「アングラ」って言葉もあまり意味を考えずに使った（というか、＝非合法っていう意味だって知らなかった）。すみません、「目につかないような場所」程度の意味で書きました。

でも、もっとアングラって具体的にはどんなんだろ？と言われて、確かにそうだなぁと思って考えてみて、うーんソープとかパチンコともちょっと違うし、と思って、あ、そうだ、自分の感覚に合うものというと大麻とかがちょうどそんな感じでした。

しかも元記事読み返したらその単語書いてありました。だから実はそんなに誤読でもなかった。ごめんね。

私はマリファナに興味ないけど、たぶん知人の知人くらいは経験あるんじゃないかなあ。犯罪だよーとか言いながらそんなに深刻な感じでもなく話ができて、いざ興味を持ったら手に入れる方法は調べることができて、でも私自身はそういうこと知ったらあんまり仲良くなりたくないな、知人に留めておきたいな、とかそんな感じ。

どうしたいんだろう。たぶん、基本的に非合法というのが安心するんだと思います。

でも私も、小説だの映画だのでは一部の人が眉を顰めるような作品も好きだったりして、そこにはレイプ描写も含まれることもあります。

一律規制したら確かに文化の破壊になっちゃう。何が違うんだろうかっていうと、エロゲとかエロビデオとかそういうもの自体が嫌なのかな。「そういう用途のため（だけ）のもの」だから。それで普通のやつなら別にまあいいんですよ（なのでR18基準だとちょっと違う）、凌辱とか性暴力、「レイプして妊娠させて堕胎させる」なんて話をそういう目的のためだけに消費するってのはやっぱ嫌だよ。

芸術作品なら良いっていうのは問題なのかなー。

でもさ、こないだタモリ倶楽部見てたんだけど、昔のヨーロッパではキリスト教絵画なんかもそういう主題にかこつけてエロ目的で作ってたとか言ってたのね、どっかの大学の先生が。どこまで本当かわかんないけど、そんな風でいいんじゃないのかな、合法の範囲は。

「感情の集合が怖いのは当たり前」「自分と違う意見はより声高に感じるんだよ。」等々を見て少し落ち着きました。

納得したり考えさせられたコメはいくつかありますが、一番私の結論に近いのがこれ↓です。

blacksorcery 増田 女性が「女性が陵辱され無理矢理妊娠させられ堕胎させられる」ゲームを理解する必要はないでしょ。女性が理解ないから共存できない？逆。欲望を処理したい側が共存の道を模索しなよ。マイノリティは女性だよ。 2009/05/16

あと最初に書いた時点ではこれ↓も。乱暴だけど。

ningenotoko 「エロ」のくせに、「言論の自由だ！」とかクソマジメな顔して堂々と議論めいたこと言ってるのが気持ち悪いだけでは。2009/05/16

最後に、いくつか関連記事っぽいの読んだけど、

http://d.hatena.ne.jp/antonian/20090515/1242398343

antonianさんのエントリは私が思ってたことに近いです。自分の文章力の低さと気遣いの無さを感じました。そろそろ増田じゃなくて自分のidで修行しよう…。

http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090516/p1

この方の意見には共感できないんだけど、そういう業界の人ってそれなりに自負があるんだなぁ、ということを知って目から鱗でした。読めて良かったです。

ただ、理解はできても共感はできないです。仕方ないのかな。

http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090517/1242568066

y_arimさんのこういう態度や彼自身が矛盾を抱えているようなところを読むと安心します。たぶん私はエロにはやっぱり業の深さのようなものが欲しいのかもしれません。

Permalink | トラックバック(3) | 00:59

■「女性」がマイノリティってなんのことだ

http://anond.hatelabo.jp/20090518005928

納得したり考えさせられたコメはいくつかありますが、一番私の結論に近いのがこれ↓です。

blacksorcery 増田 女性が「女性が陵辱され無理矢理妊娠させられ堕胎させられる」ゲームを理解する必要はないでしょ。女性が理解ないから共存できない？逆。欲望を処理したい側が共存の道を模索しなよ。マイノリティは女性だよ。 2009/05/16

言ってる意味がわからん。日本で総数6400万超、男の総数より多い「女性」がマイノリティってなんのことだ。それが結論とやらに一番近いのか。まあこのblacksorceryちゃんはここでもわけのわからないことをおほざき、じゃなかったおっしゃっておられるのだが。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090516014442

blacksorcery メタブ id:atawi うん。嗜好を持つ者が少ないね。けどマイノリティだからといって他のマイノリティを差別して良い権利は無いぜ。そもそもその嗜好を満たす商品が出るのは、男性というマジョリティに属しているからだよ 2009/05/17

なーにが「少ないね。」だ。「マイノリティは女性だよ。(ｷﾘｯ)」はどこへ行った？ それに、その辺の駅ビル書店なんかじゃ男性向けエロ本なんかよりはるかにゾーニングのゆるい置き場所にある、BL作品たちが商品として出るのはこれも「男性というマジョリティに属しているから」なのかねえ。無論、んなこたーない。これ商売として成立すんのか、というものでさえよく「その嗜好を満たす商品が出る」のに、男性だのマジョリティだの言われても。いや、これは余談。

簡単な理屈も通せないものを持ってきて「一番私の結論に近いのがこれ↓です」なんて書かずに、素直に「私の結論」を書けばいい。もちろん「脊髄反射的に」「安心するんだと思」うの思わないのって話を書くんじゃなく、それなりのちゃんとした論理をね。

脊髄反射のキモチで世の中を回すとロクなことがないからこそ、みんなは話し合いやら権利の保証をやってるんだから。よもや、話し合いと権利などどうでもよろしい、とは言うまいね？

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■http://anond.hatelabo.jp/20090518005928

うーん、あなたは、

「自分の好きなものは残すべき、自分の嫌いなものは消え去るべき」

としか言ってないんだけど。それはわかってもらえないのでしょうか。

あなたが「芸術的なのでこれはＯＫ」とした性描写をＮＧとする国、文化は多くあるわけです。

逆に、オナニーのために作られて、現在では芸術として認められているものも多くあります。

お願いですので、自分の感覚が絶対なものだとか、確かな境界線が見えているだとか、思わないで欲しい。

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