2010.03.17
日本のごく一部に存在する、「「あなた」の親」からの意見。(29)
■日本のごく一部に存在する、「「あなた」の親」からの意見。
ＧＡＷさんの熱いエントリ読んだ。
だいたい同意なんだけど、親の側の意見もあるよって事で。
ちなみに、青春時代を非モテキモオタとして鬱々と過ごしたのち結婚。子供３人を授かる４０代ＰＧ。
オタク業界で働くものとして、また中学生の子供を持つ４０代のオッサンとして、なんとなく意見を書いてみる。
色々的外れな部分もあると思うが、勘弁して欲しい。（と、予防線ｗ）
※あくまで自分の個人的な意見。
他の親がどう思ってるかなんて知らんです。
文中の「親としては」の部分は「俺は」に読み替えてもらう方がいいかも。
■世界中に存在する「あなた」たちへ
http://d.hatena.ne.jp/nakamurabashi/20100316/1268714062
まず、親としては子供が赤ん坊の頃から手取り足とり世話して選別しながら育ててきたわけで。
それこそ、おっぱい飲む事ですら下手くそで、しょっちゅう吐いてみては心配したり、のどに詰まらせないかドキドキしながらはじめての離乳食あげてみたり、腹筋弱くてウンコすら満足にできないでホゲホゲ泣いてる赤ん坊のお尻を突いてみたり、ハイハイしだしたらそこら中のゴミを手当たり次第に口に入れたり、ソファーから転げ落ちて机の角に頭ぶつけてプチ流血したり…
そういう「子供は見てないと何するかわからん」「親が選んであげないと危なっかしい」という刷り込みが大前提としてあると思ってほしい。これが１点目。
また親としては、子供の成長とともに「この程度は自分で行動できる」「これは子供の判断に任せても大丈夫」という風に信頼できるようになるんだけど、
それには、親の側が子供に色んな事をやらせてみて結果を判断するという事を、数多く積み重ねるしかない。
子離れの為には相当数の「子供の自主性を信頼するという経験」を積み、成長しないといけない訳だが、子供を気にかけ心配すればするほど、子離れの為の助走期間は長くなる。
つまり、子供を信頼し子離れするには、親の側の成長も必要という事。これが２点目。
さらに、自分がよくわからんものは判断できないから子供にも与えたくない。
親と言っても人間だから、そりゃ楽できる部分は楽したいし、そういう判断についても規制でアウトソースできるならそうしたい。
みんながダメといってるもので、確固たる信念がないものについては、同調した方が楽だし、正直どうでもいい。
…という、消極的な規制容認と言うバイアスが働きがちになるのはしょうが無いよね、人間だもの。って事。これが３点目。
んで、規制論の話なんだけど、自分はネット上の意見と同じように、非実在青少年の規制には当然反対する。
そのうえで、「オトナの色んな規制ウゼー」的な意見についてだが、これはしょうが無い気がするんだよ。
まず、大人は子供に対していつまでも子供として見ているし、どこまで子供に任せていいのかいつも悩んでいる。つーか、だれも正解なんて教えてくれないから、ヤバげなものはとりあえず却下。
多くの人が、ほとんどの作品はセーフだけど、これはさすがに子供に見せない方が良いだろって判断基準を持ってると思うが、そうやって「さすがにこれはダメ」って作品は人によって大きく違う。
オタク寄りの人はその基準が甘くなるとは思うが、世の中にはオタクじゃない人もいっぱいいる訳で、そういう人の基準はどうしても辛くなる。
ある人は巨乳がダメだけど貧乳はＯＫかもしれないし、レイプはＮＧだけど痴漢はＯＫかもしれない。獣姦はＯＫでスカトロはＮＧかもしれない。別の人はとにかく裸は全部ダメかもしれない。グラビアアイドルはＯＫだけど２次にハァハァする息子の姿はみたくないからNGとか、アニメのキャラを俺の嫁とか言ってる３０代キモヲタであるところの、近所にすんでる奴の姿と、今まさにエロ漫画を手にしつつある子供の姿がだぶって見えて恐怖したりとか。つーか過去の自分がどんだけ腐れオタクでもキモいもんはキモいわけで。我が子がそうなる可能性を排除したがらない親はそうそういないと思うわけで。
そうやって、色んな人達の「さすがにこれはダメでしょ」を集めていくと、どうやってもダメなものの数が膨大になり、表現の幅は狭まっていく。
それが制度として作られてしまうと、最低基準のラインがそこになる。そうなると基準はもう動かない。
「昨日までスク水はＮＧだったけど、今日からＯＫにします」なんて風に、ダメなもののラインを引き下げる妥当な理由は見当たらないから、あとは「さすがにダメでしょ」的なものをドンドン追加するだけ。
そうやって世の中は規制がガンガン増えていく。
最初は、ちょっとした「親としてこれは見せたくないよね」程度の意見にすぎないものでも、寄せ集まり熟成される事で表現の自由を脅かす暴力になる。
親としては子供に任せるのは不安だから、ヤバいものは子供の目につくところから無くなってくれた方が楽なわけで（親だって、楽に子育てしたいじゃん）。
みんながいきなりエロを全否定し規制したいわけじゃなくて、なんとなくダメそうなものはどれ？って意見を集めていくと、自然と規制だらけになっちゃうね。
結局、何が言いたいかっていうと、規制が増えるのはシステムの問題であるという事と、親にとって子供はいつまでも子供なんだって事。
たぶん同じような事はこれからも起きると思う。
だから、ダメな法案が出たらネットで監視して、同じように反対運動するしかないよね。って思うわけです。
例の条例については、まだまだ安心はできないけど、ひとまずはお疲れさまでした。
なんか全然まとまってなくてスマン。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317121826
全然ダメ。
なぜ子供あつかいされるか。
それは自律できないから。
世の中いろんな人がいて、いろんな基準がある。
それはそのとおり。
だからこそ、自分たちの好みや基準を自制なくまき散らかしてはならない。
俺らこういうの好きなんだけど、あんたたちは無理？そう、じゃそっちには届けないよ。
というセルフコントロールができないやつは、ルールで縛るしかない。
反対ばかりで自制に関する議論がない以上、子ども扱いされるのは仕方がないんだよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317123203
そのとおりだね。
読み手側も情操教育だとか、道徳教育だとか、親や社会が担うべき教育をおざなりにしてる。
他人が教育しようとすると、家庭のことに口出しするなといわれるしね。
その挙句、本来なら一部のマニア以外には拒絶されるような内容が、嬉々として受け入れられている現実がある。
子供に「だめだよ」って言うよりも、お上が情報そのものを規制するほうが手っ取り早いから、そちらに流れるわけで。
本当に子供じみた話だよなぁと思う。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317121826
んで、規制論の話なんだけど、自分はネット上の意見と同じように、非実在青少年の規制には当然反対する。
何故ここで「当然」となるの？
「ネット上の意見」の中には「自分がエロ本読めなくなるのがヤダ」と言う18歳未満者の意見や
「18歳未満にエロ売れなくなったら商売に影響出るだろ」と言う業界関係者の意見、
「非実在青少年が 全 て 規制される」と言ったデマ、「これを機に更に厳しい規制へと広げていくつもりだ」と言う陰謀論、
「規制しようとしている都知事だの都議だのPTAだのが気に食わない」と言う個人的な好悪、
「ネットで皆が反対しているから多分ヤバイ法案なんだろう」と言う思考停止も多々混じっているけど
元増田が「子供を持つ親として」非実在青少年の規制に反対する理由は何？
↑に挙げた理由は「子供を持つ親としての意見」ではないよね。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317131425
元増田です。
何故ここで「当然」となるの？
「ネット上の意見」の中には「自分がエロ本読めなくなるのがヤダ」と言う18歳未満者の意見や
「18歳未満にエロ売れなくなったら商売に影響出るだろ」と言う業界関係者の意見、
「非実在青少年が 全 て 規制される」と言ったデマ、「これを機に更に厳しい規制へと広げていくつもりだ」と言う陰謀論、
「規制しようとしている都知事だの都議だのPTAだのが気に食わない」と言う個人的な好悪、
「ネットで皆が反対しているから多分ヤバイ法案なんだろう」と言う思考停止も多々混じっているけど
元増田が「子供を持つ親として」非実在青少年の規制に反対する理由は何？
↑に挙げた理由は「子供を持つ親としての意見」ではないよね。
あー、言われてみればそうですね。
「当然」という割に、理由はないなぁ。
うーーん、上から選ぶとすれば
「ネットで皆が反対しているから多分ヤバイ法案なんだろう」と言う思考停止
かな。
あと、表現の幅が狭まると、仕事がやりにくくなる（かも）
っていう面もあるけど、実はあんまり考えずに反対だと思ってました。
親の意見でもないし、ネットの多数派意見でもないな。
思考停止ってこわいね。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317121826
恐らく息子しか居ないんだろうな、と思った。
グラビアアイドルはＯＫだけど２次にハァハァする息子の姿はみたくないからNGとか、アニメのキャラを俺の嫁とか言ってる３０代キモヲタであるところの、近所にすんでる奴の姿と、今まさにエロ漫画を手にしつつある子供の姿がだぶって見えて恐怖したりとか。つーか過去の自分がどんだけ腐れオタクでもキモいもんはキモいわけで。我が子がそうなる可能性を排除したがらない親はそうそういないと思うわけで。
この辺を見るに。
娘が居たら、こんな事より「自分の娘がエロマンガの内容を真に受けてセックスして妊娠する可能性」とか
「自分の娘がエロマンガを真に受けた（同級生等の）周囲の男にレイプされる可能性」を真っ先に考えるよね。
「２次にハァハァする娘の姿はみたくない」なんてどうでもいい理由だ。そうなった所で別に大した害無いし。
「それは親が教育すべき事であって、ポルノを排除する事で解決すべき問題ではない」は正論。
でも世の中には息子の教育をろくすっぽ出来ない馬鹿親も存在する。学校における性教育も期待出来ないし、そういう教育をしても理解出来ない子もいる。
自分の子であれば教育出来ても、他所んちの息子の教育までは出来ない。
そういう馬鹿親に放置された馬鹿息子が自分の娘をレイプしたら、と言う恐怖は、娘を持つ親であれば誰もが感じる事だと思うよ。
勿論ポルノを排除したからと言ってその問題が無くなるとは限らない（個人的には思わん）し、件の法案にも色々問題点があるから諸手を挙げて賛成とまでは言わないけど。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317132406
うーん。それって子供が車にひかれた親が自動車を禁止しろと言っているようなもんだよ。自動車を禁止できないのにポルノが禁止できる道理が分からない。同情に訴えた議論。
Permalink | トラックバック(1) | 13:54 
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317135416
その例えだと、「18歳未満の者が自動車を運転すること」は既に禁止されている訳だが。
18歳以上でも免許を持ってなければ運転出来ないよね。
ポルノも「18歳以上で、性に関する正しい知識を身に付けている事を証明する「ポルノ免許」を持つもののみが読むことを許される」と言う法律作るか？
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317135640
その例えだと、「18歳未満の者が自動車を運転すること」は既に禁止されている訳だが。
18歳以上でも免許を持ってなければ運転出来ないよね。
免許なくても、中学生でも、自動車は運転できるよ、実際それで事故おこせばニュースになるでしょう。
翻って、娘がレイプされる危惧の有る表現、は既に１８禁だね。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317140115
18禁のエロ本も中学生が読むのは可能だよ（対面だと販売してくれないだろうけど、通販するとかどっかからパクるとか抜け道はいくらでもある）
酒も飲めるし煙草も吸えるよ。補導されるけど。
ってのと同じでは。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317140423
うーん。それって子供が車にひかれた親が自動車を禁止しろと言っているようなもんだよ。
に対する応答で、車は免許制だ、で返していたから書いただけ。
被害の実態として、どっちが大きいとかの話をするつもりもないけれど、
青少年育成への悪い影響力と言う点では、「公道レース」や「暴力」の漫画・アニメも同様に悪いね。
実際、喫煙や飲酒は表現規制されてるし、今回の案は「暴力」なんかも含みそうだけど。
親が叱るべき案件（喫煙や飲酒）を権力に任せているんだが、その範囲が広がるばかりだね。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317140115
娘がレイプされる危惧の有る表現、は既に１８禁だね。
18禁じゃないものもあるよ。現在の18禁規制の基準は「性器がどこまで描いてあるか」だから、内容が強姦か和姦かは関係ないし。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317141325
18 禁じゃないものもあるよ。
少女コミックとかは酷いね。
まぁ、女性向けだけれど。
「ヤング」系の漫画誌もエロイのがあるが、昔からか。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317135640
自動車そのものも車検が義務付けられてるしなあ。保険加入も。
「国が認めた“安全な”ポルノ（どんなだ）のみ可」も加えるとか。
普段意識しないけど、何気に自動車関連は規制が多い。人を殺せる機械だからな。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317135640
実際のところ、ポルノ免許いいんじゃないかね。
変態紳士はあくまでも紳士らしく、だよ。
Permalink | トラックバック(1) | 14:31 
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317143108
メロンブックスは年齢確認を徹底してるね。
あれだけで、随分違うと思うんだがな。
Permalink | トラックバック(0) | 14:35 
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317135640
ポルノも「18歳以上で、性に関する正しい知識を身に付けている事を証明する「ポルノ免許」を持つもののみが読むことを許される」と言う法律作るか？
結局そういうことだと思う。
大人になる通過儀礼の一つとしての「ポルノ免許」って、超おもしろそう。
まあ、子供に見せないのは、絶対だよ。
そこは、有無を言わさずやったらいい。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317144105
「ポルノ免許」本気で名案じゃね？と思ったけど、
「自動車免許って実技試験あるよな…ポルノ免許も実技試験ありだろうか」と考えた所で袋小路に陥った。
実際に実技試験して「ゴム付けなかったり付け方が間違っていたり女が痛がっているのに爪伸びたまま膣の中に指突っ込んだり力任せにガンガン突きまくったりしたら不合格」
とかやったら面白いけど、まず実現は無理だよなあ。
自分が試験受けるのも嫌だ。つか女性側の試験はどう言う内容になるんだろう？
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317150218
昔のどっかの地方みたいに青年会・女性会作ってそれで対処するという手はなくもないが、現在地縁共同体は解体しているので無理でしょう。
Permalink | トラックバック(0) | 15:09 
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317150218
どっちかといえば、精神鑑定になるだろうな。
ポルノと同様に、暴力など年齢既定の付くものすべて細分化して、既定の条件をクリアできれば免除を与える。
専用の販売拠点を設け、行動履歴も記録。
ＳＦ映画や戦争映画、暴力映画等を見ようと思ったら、任意の精神鑑定を受けて免除されていないと駄目。
こちらも当然履歴は記録。
モデルガンや、サバイバルナイフ等も同様にしようか。
問題人物の特定も容易いし、危険な情報を制御できて、万々歳だな。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317151251
自制できないバカばっかりなら、いずれそうせざるを得なくなるだろうな。
それが民度ってやつじゃね？
Permalink | トラックバック(1) | 15:15 
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317151524
いずれそうせざるを得なくなる
その程度の現状認識なら、ポルノ規制も別段いらないな。
そこまで日本の民度が信じられるのだから。
Permalink | トラックバック(0) | 15:21 
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317151251
まさに、その通り。
精神鑑定を行えばいい。
ただ、そこまで細分化しなくても、その時点で責任能力を持つことが確認出来ればいいのではないかと思う。
ある程度の性犯罪者はどうやってもでるし、それをなくすコストは大きすぎる。
ただ、犯罪者は確実に法により罰せられるべき。
よって責任能力が重要。
この場合、一定期間ごとに更新が必要になるだろう。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317152619
ちなみに性犯罪は防げないよ。
単にポルノを読めるほど精神が成熟していない、と判断するだけなので。
精神的に未熟な個人が別途普通に起す性犯罪とは一切関係ない。
そして、ポルノと性犯罪の関係性を論じると、メディア効果論とか絡んでくるので、あまりお勧めしない。
また、こうした鑑定がその個人を精神的に未熟な人間であると判定すると、別の側面も発生する。
裁判では大人としての責任を追及しにくくなるだろう。
精神的に未熟であると、公的機関が判断したのだから。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317160853
責任ある大人として裁くのではなく、成熟するまで隔離措置ということになるだろうな
Permalink | トラックバック(2) | 16:12 
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317161240
そちらの方向に流れると、人が人を分類する社会になるのだよね。
優性劣性とかさ。
そして、特定の集団を社会的に危険因子だと判定するようになっていく。
まぁ、今でもオタクはそのように扱われているが、それが公的に支持され制度化される感じか。
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10
■http://anond.hatelabo.jp/20100317161240
いいんじゃない？
危険思想は淘汰されて当たり前だし、衆人監視で管理するというのもアリ。
何でも認められる世の中の方が危険だし、いまの問題は線引きをどこにするかってだけで。
優性劣性論はもちろん、人間にもサラブレッドを持ち出していいものだと思う。それだけの価値がある。
規制で騒ぐのはその線引きの外にある人達ぐらいのものだから、個人的にはとっとと法制化してもらいたい。
こういう規制はもっとあった方がいい。少なくともブラック企業などはもっと規制を強めて改善ないし淘汰させるべきだが、
規制反対論者にこのことを口にしてもらいたくはない。表現の自由がよくて企業存続の自由に制限を加えるのはちょっと理解が及ばない。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100317160853
クラッパーの限定効果説って、性や暴力の情報が個人に犯罪を起こさせるのではなく（強力効果論の否定）、元々の個人の性格があり、そういう奴は性や暴力の情報を見て性格を強化させるという奴だっけ。
でも、そういう性格の奴がいるとすれば、やはり性格チェックが必要になり、そういう奴らには見せないということが必要ということか？
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■教育は簡単じゃないんだよ
教育は手間がかかるよ。手を抜けばどっかに反動が来るんだよ。「子どもの周りから危険なものを全部無くす」てのは、いちばん乱暴で場当たり的な非常手段の一つ。子どもとか教育とか、なめてるとしか言いようがないね。
よくさー、「魚を与えるのではなく、釣り竿を与え釣りを教えるのが大事」という話があるじゃん。あれと同じなんだよ。危険を排除「してやる」のではなく、危険から身を守る「方法を教える」。手間がかかるけど、それが必要なことでありできるのはそれだけでありそして唯一の正しい道なんだよ。
人はすぐそれを忘れる。
http://anond.hatelabo.jp/20100317121826
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