増田まとめ

■http://anond.hatelabo.jp/20100317133521

ただのロリコン嫌いをそんな偉そうに主張されても、腐女子嫌いを主張するくらいの値打ちしかないのになあ。あるいはミソジニーか。

あいつらはでかい面している？　そうではなくて、ロリコンを嫌っている人が単に目の敵にしているのが本質だと思う。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317133521

永井豪が規制反対派として名乗りをあげてたけど、ぶっちゃけ氏の漫画のせいで小学生女子がスカートめくられたりしてそれがどれだけ嫌なことであっても（実際明確にセクハラだ）真面目に抗議することが許されず小学生男子はそういうものなんだから許しなさい的な空気が作られたりしてて、今回の規制もまさにそういう事態を懸念して立案されたことを思うと、この人本当に分かってないんだなと思う。

「下品だから」「性的な内容を扱っているから」問題なんじゃなくて、セクハラ行為・性暴力行為を「たいしたことのない、やってもかまわない娯楽」として扱う作品の影響を受けて被害者が声を上げにくくなるってのが問題なのに。（よく引き合いに出される小説で扱われる殺人なんかは、たいしたことのない、やってもかまわない娯楽として肯定的に取り上げられていることはほとんどないしそういう形で取り上げられているものはきちんと問題視されている）

視覚障害者に対して目が見えないのをいいことに食べ物じゃないものを食べ物と偽って食べさせるとかいう嫌がらせをしまくる漫画が流行ってそれを真似た悪戯がはやって漫画の中で視覚障害者がそれを喜んでいるかのように描かれてるせいで、被害者が抗議したくても「空気読めよ」みたいな圧力がかかって泣き寝入りになる、という事態が起こったら当然その漫画だって批判対象になるだろう。

漫画は漫画、そんなことは実際にしちゃいけないなんてことは教育でどうにかするべきというのは実に正論だけど、規制反対論者の多くはそんなこと考えずに「実在の人間を対象にしてるわけじゃないんだから（きちんと教育されてようがされてまいが）問題じゃない」というレイヤーに留まっているし、実際に教育が全然足りていなくて性犯罪が多発していてものすごい数が暗数化していることに思いを馳せてもいない。

実際の発生件数の９割以上が暗数な状況で認知件数だけとりだして「規制されたら増えてます」なんて主張は愚の骨頂だよね。規制されることで「性暴力は許されることじゃないんだ。ちゃんと訴えてもいいことなんだ」と勇気を持った人が告発するようになった結果認知件数が上がっただけかもしれないのに。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317140157

だめだ。

性暴力を隠蔽することで何か問題が解決すると思っている時点で、もう対話にならない気がする。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317140958

性暴力を肯定する事を批判すると「性暴力を隠微している」と言い出す人とは対話出来んよなあ。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317141537

時流には沿ってないかもしれないけど、むしろ性暴力は肯定されるべきところだと俺は思う。

肯定されるべき、は言いすぎか。でも、否定されるべきではないとは思う。

結局性欲というものは異性に対する暴力衝動のようなものだし。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317154218

力が抜ける。

「レイプは否定されるべきではない」といって

自分がレイプされても同じ事を言えるんだろうか。

お互いが合意の上で、そういうプレイをしているなら、いいですけれども。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317154559

ああいう手合いは、自分の都合しか頭になくて結論ありきの話をしているんだから、そんなのどうでもいいんじゃないの？

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317154559

横だが、一連の流れにおける肯定の意味を取り違ってるとしか思えないんだけど。

単語に対して脊椎反射だけでしゃべらないほうがいいと思う。

Permalink | トラックバック(2) | 15:50

■http://anond.hatelabo.jp/20100317155026

ごめん。読んだ。ズレてた。ごめん。

性暴力を描くにしても肯定的ではなく、

後ろめたい事だという認識を持たせる描き方が良いと思った。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317155026

いや、性暴力は否定されるべきでないって他にとりようがないでしょ。

結局性欲というものは異性に対する暴力衝動のようなものだし。

とまで書いてるんだし。

性欲は異性に向かうだけのものではないし、性行為≠性暴力。

そこを勝手にイコールで結んで、一方的に暴力をふるう人（性暴力の加害者）の存在が問題になってるわけでしょ。

そしてそうやって暴力をふるって加害者になるのは大体強者の立場にある人で、だからこそ強者の理論で性暴力が肯定されてて弱い立場の被害者が一方的に泣き寝入りするばかりだったけれど、そんな弱肉強食万歳な社会だと結局トータルとしては生きづらいから性暴力はいけないという概念を浸透させて悲劇を防ぎましょうという方向に世間が向かってるのに、それに抗おうとしてるだけだよね、この意見は。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317161254

性欲は異性に向かうだけのものではないし、性行為≠性暴力。

そこを勝手にイコールで結んで、一方的に暴力をふるう人（性暴力の加害者）の存在が問題になってるわけでしょ。

イコールではないけれど、性行為≒性暴力

だと思う。

Permalink | トラックバック(1) | 16:16

■http://anond.hatelabo.jp/20100317161649

うーむ。そういう病理を抱えている人がいるというのは分かっているが、決して性行為は性暴力ではないよ。力ずくとは限らない訳だし。それとも力ずくでない関係を見たことがないし、信じられない、嘘臭いという話か？

Permalink | トラックバック(1) | 16:19

■http://anond.hatelabo.jp/20100317161929

間違えた。性行為というよりは、性欲が異性に対する暴力欲に近い、という表現だと理解できるかな？

Permalink | トラックバック(1) | 16:28

■http://anond.hatelabo.jp/20100317154559

男が犯し、女が犯されるという関係性のほうが、男女の正常な関係性に近いと感じているだけだよ。

Permalink | トラックバック(1) | 16:03

■http://anond.hatelabo.jp/20100317160329

俺は規制反対派だが、それは一体どういう正常な関係性なんだ。21世紀の日本の台詞じゃないぞ。

Permalink | トラックバック(1) | 16:07

■http://anond.hatelabo.jp/20100317160741

うん。まあ時流と違うことは理解している。

が、それでも「男女仲良く平等に」なんて考え方はいびつだと感じてしまうんだよ。

Permalink | トラックバック(1) | 16:14

■http://anond.hatelabo.jp/20100317161407

いびつとかなんとかかっこよさげなこと言ってるけど、

要は「自分にとってその方が都合がいい」ってだけだろ

自分が女でも同じことが言えるか？

Permalink | トラックバック(1) | 17:44

■http://anond.hatelabo.jp/20100317174407

仮定の話をされてもしょうがないけど、俺はわりと物事を自分とは切り離して考える癖があるので、同じように考えていたのではないかなと思う。

あくまで仮定の話だけど。

あーでも、自分が女だったら「男が女をどう見ているか」を実感として把握できないから、同じ結論には至らないかも。

Permalink | トラックバック(0) | 17:58

■http://anond.hatelabo.jp/20100317140157

「私たちが訴えを起こせない、性教育ができないのはポルノのせいだ」と言う風にしか聞こえない訳だが。訴えを起こせないのは訴えを起こせない人の、性教育ができないのは性教育ができない人の選択であり、そういう選択による不利益の責任を他人に押し付けないということだと思うけど。

私はかつて別のことで異議申し立てせざるを得なかったけど、その時痛感したのは「異議申し立てしても誰も聞かないかも知れないが、異議申し立てしなければもっと誰も聞かない」ということだったけど。あと「空気は責任を取れないから、空気のせいにしてもしょうがない」とも。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317141352

だから、「セクハラ行為・性暴力行為を「たいしたことのない、やってもかまわない娯楽」として扱う作品」が野放しにされている現状はおかしい、と

「異議申し立て」しているんだろその増田は。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317141717

うーん。野放しにされている最大の理由は、規制する人たちに、性的な表現者を説得的に抑えられるだけの性的な言論がないからなんだよね。

それで、規制論者たちに言論がない最大の理由は、性的に表現しないからだよね。

表現できない最大の理由は、性の表現が規制されているからだよね。

規制する、表現しない、規制を正当化する言論が構築されない、規制に納得しない表現者が表現して野放しになる。

合成の誤謬というか、規制することが野放しにつながっている訳だ。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317141717

だから、「セクハラ行為・性暴力行為を「たいしたことのない、やってもかまわない娯楽」として扱う作品」が野放しにされている現状はおかしい、と

「異議申し立て」しているんだろその増田は。

それなら性犯罪に限らず、ありとあらゆる暴力や私的復讐なんかを肯定するようなものは排除すべきだよね。

宮本武蔵だって人を斬ることで肯定されてるんだからダメ。

戦国時代ものだって戦に勝つことによって英雄視されてるんだからダメ。

変身ヒーローものだって、少年漫画だってほとんど全てダメになる、っていうかダメにしなくちゃいけなくなる。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317175121

なんか全く流れを読んでない横だから細かいことは知らんがこれはふいたww

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■http://anond.hatelabo.jp/20100317175121

コミックコード時代のアメコミみたいに下らなくすればヒーローはOK

っていうか、コミックコードが出た時点であんだけ馬鹿らしい、って騒がれたのに通って、結局アメコミがゴミみたいな話ばっかり出して、日本の漫画スゲー！って歴史があるのになぁ？

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