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	<title>増田まとめ</title>
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	<description>はてな匿名ダイアリー（通称「増田」）の記事をツリー状にしてまとめるよ</description>
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		<title>彼は彼女に席を譲りましょうかというべきだったのか(4)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9753</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9753#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 20 May 2012 23:42:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9753</guid>
		<description><![CDATA[
■彼は彼女に席を譲りましょうかというべきだったのか 
午後6時、家に帰る途中僕はバス停前のコンビニに寄った。
そこには障害者がいた。
彼女の足は義足であって、その歩行はぎこちなく健常者の半分ほどに遅かった。
ぎりぎり歩けている、という印象をもった
でもそういう人は多くみたことがあるしそのことだけが僕の関心をひいたのではなかった
彼女が剣道着を来ていたことが僕には少し意外だったのだ
”障害があっても、剣道はできるのだな”
”もしかしたら、筋力維持のためにやっているのかな”
そう思った。
僕はちらっとだけそう思うと夜食用のカップ麺をかってバスに乗り込んだ
バスの後ろの方の座席に座り、買ったばかりの本を読んでいた。
バスが出発して10分ぐらいがたった
前の方の席の男性がいささか大きめの声で
「席をお譲りしましょうか」と言った
バスは信号待ちのためエンジンをとめており、その声はバス全体に響いた
相手はコンビニで見かけた彼女だった。
バスの混雑のなか、義足の彼女は立っているのがやっとであるようにみえた
ただ彼女は断った。
その後バスが終点に到着するまで
彼女はバスの揺れを手すりに全身でつかまりながら懸命に耐えた
彼は終始うつむいたままだった
乗客全員が彼女のことを障害者として認識した
このことは彼女を傷つけたのではないかと思った
果たして
彼は彼女に席を譲りましょうかというべきだったのか
結果として誰もハッピーにはならなかった
むしろ全員が不幸になったと思う
僕としては、席を譲るとき、相手に「席を譲りましょうか」と尋ねるべきではないと思うのだ
それはたしかに親切心の表明ではあるけれど、
同時に「あなたの見た目は席に座るべき見た目だ」というメッセージも暗に与えるだろう
もしかしたら
あと一駅だから頑張ろうとか、まだまだ自分は座る年齢なんかじゃないとか、健康のために立っておこうと当人は思っているかもしれない
だけどそういった気持ちは無視されて見た目が障害者だからとか老人だからとかいったことだけで席を譲りましょうかと言われる
しかもその声は周囲の知らない人にも届き、彼らもまた自分のことを「座るべき人」として認識するだろう
果たしてこれは親切だろうか
「席を譲りましょうか」というのは相手に選択権まで与える一見すばらしく親切な行為であるけれど
本当は座りたくない人にとって、この選択肢はどちらを選んでも最悪ではないか
自分の気持ちに反して座るか
相手の親切心を断って立ち続けるかのどちらかしか道はない
親切ってなんなんだろう
わかるまではとりあえず後ろの席の窓側に僕は座ることにする
Permalink &#124; トラックバック(4) &#124; 23:32


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120520233243
全ての老人、障害者、妊婦、太ってる女性が、席を譲ってほしいかほしくないかを意思表示する札をつけるようになればいいのにねえ
電車で目の前で立ってる人に席を譲るべきか判断に迷ったときは、降りるふりしてとなりの車両いったりもできるけど、バスじゃそれも無理だし
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:47


1

■断ったことがある 
http://anond.hatelabo.jp/20120520233243
前に２歳の子ども。背中に１歳の子ども。右手にはでかいバッグ。
始発駅から電車に乗った。しばらくすると、見かねられたのか「座りませんか？」と声を掛けられた。
実は前後に子どもという姿勢はとても安定していて、立っていたほうが楽だった。でも、きっと、子どもがいない人にはわからない。
「待てば座れるのに、譲っていただくのは、なんだか、とても甘えているような気がするので。ありがたいのですが、立って行きます」と断った。その人も困ったような顔はしていたけれど、しょうがない。
私のほうが先に降りたので、その前に、もう一度「ありがとうございました。これに懲りずに、ぜひ、お声かけくださいね」と添えた。
相手がどう思ったかわからないけれど、こういうことはお互いの都合のすり合わせをしようがない。
その場その時その人の様子で、どうするのが親切なのか見極めるしかないと思う。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 00:05


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120520233243
考えすぎて親切にすることができないってなんか悲しい
迷子に話しかけると誘拐犯に間違われるみたいなのに近い
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 00:29


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120520233243
「席を譲りましょうか」は駄目だ。
親切な上に相手の意思を尊重しているようでも、その聞き方には、相手が断れば自分が引き続き座っていられるという構造がある。決して意図した構造ではないのだろうし、心から親切で言っているだけだろうけれども、言われた相手はそこに気付かないではいられない。だから、大抵の場合は「どうぞあなたが座り続けて下さい」となる。

きちんと席を空席にした上で「僕、切れ痔でこれ以上座ってられないので、良かったら座って下さい」これが正解。断られてもなお「僕もう限界なんで、折角空いてるのでどうぞ座って下さい」とお願いする。

親切をしようとしたら、相手になるべく気付かれないように親切にするのが正しいやり方。見るからに「僕は、あなたに親切にしてあげます」では駄目なんだ。

ところで、昨日、かなり可愛い女の子二人組がカフェで隣の席になった。二人は二十歳の看護学生で、夜はキャバ嬢をやっていて時給７千円らしい（どうでもいい）。そのうち癒し系の声をした方の女の子が喋りだした。
「昨日の深夜、バイトから帰る時、大雨でタクシー乗り場が大行列になったんだけどね。やっと私の前に並んでいたお兄さん二人組の番になって、タクシーが来た途端、何故かいきなりお兄さんの一人が『俺、個タク嫌いなんだよね。個タクは駄目だわ』って言い出したんだよ。で、すぐ後ろに歩き出しちゃって、代わりに私に譲ってくれてさぁ！超ラッキーって思った！しかも、お兄さんイケメンだった！・・・でも、個タク嫌いって珍しいよね。超不思議じゃない？広いし快適で個タクの方がいいのに。しかも凄い雨で行列も長かったのに・・・」
女の子二人組は、個タク嫌いって何でだろうね？と不思議がって延々と話していたが、そんなの全然不思議じゃないよな。雷雨の深夜に一人立ってる女の子の為に譲ってあげたんじゃないか！そのイケメンは、親切をしてあげたことを全く女の子に気付かせずに、負担に感じさせずに、ただ面白いラッキーなことがあったと、単純に喜ばせることに成功している。女の子たちの話を聞けば聞くほど、イケメンだけあって、やることもイケメンだなあと感心した。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 01:06

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520233243"><span class="sanchor">■</span></a>彼は彼女に席を譲りましょうかというべきだったのか </h3>
<p>午後6時、家に帰る途中僕はバス停前のコンビニに寄った。
<p>そこには障害者がいた。
<p>彼女の足は義足であって、その歩行はぎこちなく健常者の半分ほどに遅かった。
<p>ぎりぎり歩けている、という印象をもった
<p>でもそういう人は多くみたことがあるしそのことだけが僕の関心をひいたのではなかった
<p>彼女が剣道着を来ていたことが僕には少し意外だったのだ
<p>”障害があっても、剣道はできるのだな”
<p>”もしかしたら、筋力維持のためにやっているのかな”
<p>そう思った。
<p>僕はちらっとだけそう思うと夜食用のカップ麺をかってバスに乗り込んだ
<p>バスの後ろの方の座席に座り、買ったばかりの本を読んでいた。
<p>バスが出発して10分ぐらいがたった
<p>前の方の席の男性がいささか大きめの声で
<p>「席をお譲りしましょうか」と言った
<p>バスは信号待ちのためエンジンをとめており、その声はバス全体に響いた
<p>相手はコンビニで見かけた彼女だった。
<p>バスの混雑のなか、義足の彼女は立っているのがやっとであるようにみえた
<p>ただ彼女は断った。</p>
<p>その後バスが終点に到着するまで
<p>彼女はバスの揺れを手すりに全身でつかまりながら懸命に耐えた
<p>彼は終始うつむいたままだった
<p>乗客全員が彼女のことを障害者として認識した
<p>このことは彼女を傷つけたのではないかと思った</p>
<p>果たして
<p>彼は彼女に席を譲りましょうかというべきだったのか
<p>結果として誰もハッピーにはならなかった
<p>むしろ全員が不幸になったと思う</p>
<p>僕としては、席を譲るとき、相手に「席を譲りましょうか」と尋ねるべきではないと思うのだ
<p>それはたしかに親切心の表明ではあるけれど、
<p>同時に「あなたの見た目は席に座るべき見た目だ」というメッセージも暗に与えるだろう
<p>もしかしたら
<p>あと一駅だから頑張ろうとか、まだまだ自分は座る年齢なんかじゃないとか、健康のために立っておこうと当人は思っているかもしれない
<p>だけどそういった気持ちは無視されて見た目が障害者だからとか老人だからとかいったことだけで席を譲りましょうかと言われる
<p>しかもその声は周囲の知らない人にも届き、彼らもまた自分のことを「座るべき人」として認識するだろう
<p>果たしてこれは親切だろうか</p>
<p>「席を譲りましょうか」というのは相手に選択権まで与える一見すばらしく親切な行為であるけれど
<p>本当は座りたくない人にとって、この選択肢はどちらを選んでも最悪ではないか
<p>自分の気持ちに反して座るか
<p>相手の親切心を断って立ち続けるかのどちらかしか道はない</p>
<p>親切ってなんなんだろう
<p>わかるまではとりあえず後ろの席の窓側に僕は座ることにする
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520233243">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520233243#tb">トラックバック(4)</a> | 23:32</div>
<p><span id="more-9753"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520234750"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520233243">http://anond.hatelabo.jp/20120520233243</a></h3>
<p>全ての老人、障害者、妊婦、太ってる女性が、席を譲ってほしいかほしくないかを意思表示する札をつけるようになればいいのにねえ
<p>電車で目の前で立ってる人に席を譲るべきか判断に迷ったときは、降りるふりしてとなりの車両いったりもできるけど、バスじゃそれも無理だし
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520234750">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520234750#tb">トラックバック(0)</a> | 23:47</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521000555"><span class="sanchor">■</span></a>断ったことがある </h3>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520233243">http://anond.hatelabo.jp/20120520233243</a>
<p>前に２歳の子ども。背中に１歳の子ども。右手にはでかいバッグ。
<p>始発駅から電車に乗った。しばらくすると、見かねられたのか「座りませんか？」と声を掛けられた。
<p>実は前後に子どもという姿勢はとても安定していて、立っていたほうが楽だった。でも、きっと、子どもがいない人にはわからない。
<p>「待てば座れるのに、譲っていただくのは、なんだか、とても甘えているような気がするので。ありがたいのですが、立って行きます」と断った。その人も困ったような顔はしていたけれど、しょうがない。
<p>私のほうが先に降りたので、その前に、もう一度「ありがとうございました。これに懲りずに、ぜひ、お声かけくださいね」と添えた。
<p>相手がどう思ったかわからないけれど、こういうことはお互いの都合のすり合わせをしようがない。
<p>その場その時その人の様子で、どうするのが親切なのか見極めるしかないと思う。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521000555">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521000555#tb">トラックバック(0)</a> | 00:05</div>
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<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521002915"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520233243">http://anond.hatelabo.jp/20120520233243</a></h3>
<p>考えすぎて親切にすることができないってなんか悲しい
<p>迷子に話しかけると誘拐犯に間違われるみたいなのに近い
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521002915">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521002915#tb">トラックバック(0)</a> | 00:29</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521010604"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520233243">http://anond.hatelabo.jp/20120520233243</a></h3>
<p>「席を譲りましょうか」は駄目だ。
<p>親切な上に相手の意思を尊重しているようでも、その聞き方には、相手が断れば自分が引き続き座っていられるという構造がある。決して意図した構造ではないのだろうし、心から親切で言っているだけだろうけれども、言われた相手はそこに気付かないではいられない。だから、大抵の場合は「どうぞあなたが座り続けて下さい」となる。
<p>
<p>きちんと席を空席にした上で「僕、切れ痔でこれ以上座ってられないので、良かったら座って下さい」これが正解。断られてもなお「僕もう限界なんで、折角空いてるのでどうぞ座って下さい」とお願いする。
<p>
<p>親切をしようとしたら、相手になるべく気付かれないように親切にするのが正しいやり方。見るからに「僕は、あなたに親切にしてあげます」では駄目なんだ。
<p>
<p>ところで、昨日、かなり可愛い女の子二人組がカフェで隣の席になった。二人は二十歳の看護学生で、夜はキャバ嬢をやっていて時給７千円らしい（どうでもいい）。そのうち癒し系の声をした方の女の子が喋りだした。
<p>「昨日の深夜、バイトから帰る時、大雨でタクシー乗り場が大行列になったんだけどね。やっと私の前に並んでいたお兄さん二人組の番になって、タクシーが来た途端、何故かいきなりお兄さんの一人が『俺、個タク嫌いなんだよね。個タクは駄目だわ』って言い出したんだよ。で、すぐ後ろに歩き出しちゃって、代わりに私に譲ってくれてさぁ！超ラッキーって思った！しかも、お兄さんイケメンだった！・・・でも、個タク嫌いって珍しいよね。超不思議じゃない？広いし快適で個タクの方がいいのに。しかも凄い雨で行列も長かったのに・・・」
<p>女の子二人組は、個タク嫌いって何でだろうね？と不思議がって延々と話していたが、そんなの全然不思議じゃないよな。雷雨の深夜に一人立ってる女の子の為に譲ってあげたんじゃないか！そのイケメンは、親切をしてあげたことを全く女の子に気付かせずに、負担に感じさせずに、ただ面白いラッキーなことがあったと、単純に喜ばせることに成功している。女の子たちの話を聞けば聞くほど、イケメンだけあって、やることもイケメンだなあと感心した。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521010604">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521010604#tb">トラックバック(0)</a> | 01:06</div>
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		<title>昔、ココイチにクレームを入れた(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9752</link>
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		<pubDate>Sun, 20 May 2012 20:42:05 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■昔、ココイチにクレームを入れた 
自分の住んでいる場所の近くにココイチがあるのだけど、ここの店長さんがきつめの人だった。指示の出し方もぶっきらぼうだし、ココイチの厨房は客席からよく見えるので、ちょっとしたミスもうざそうな顔で対処するのが目に入った。お店の雰囲気が暗く、一二度行って、ひどく重い気分になった。
ただ、ココイチ含めカレーは好きなので、しばらく間を置いてから、もう一度入ったら、やっぱり店長は暗い雰囲気を醸し出して、動きの悪いバイトにケツを叩いていた。そんなものだから、バイトが客じゃなくて店長を気にしながら仕事していた。すごく気分が悪かった。
あんまりのことなので、ウェブ経由で、お店名指しでクレームを入れた。
しばらくしてからもう一度行ってみると、店長は替わらなかったが、努めて明るい声で話そうと努力していた。多分上司から注意が行ったのだろう。指示の出し方も穏やかになり、ミスもきつい顔せず注意するようにしていた。バイトの店員も明らかに振るまいが以前と変わって、明るくなって、声も出るようになった。まあ、その分店長が明るい振る舞いに慣れてないのは大変そうだったが、それでもお店が良い方向になったのかもなぁと思った。
別にクレームを入れたことを自慢しているつもりはないのだけど、今までこれで客を逃していただろうから、少しはココイチに貢献できたのかもしれない。まあ、俺が貢献しても仕方ないけど。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 23:29


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120520232931
友達4人ぐらいでココイチに行った。夜中のテンションで皆はしゃいでた。
店に入ると店員が床に正座していた。
おっさんが店員に怒っていた。カレーに髪の毛が入っていたと。
自分たちも席についてひっそりと料理を注文した。テンション急降下。
料理が運ばれてきても談話もなしに、もそもそと食べて、たまーに小さな声で話すだけ。
２０～３０分ぐらいだったと思うんだけど、その間ずっと店員は正座したままで、おっさんが文句言ってた。
カレーに髪の毛が入っていて、新しいカレーをだされても二杯もくえんわ！　ふざけるな！　って感じで。
おっさんたちが先に店を出て行って、5分後ぐらいに自分たちも店を出た。
店を出る際に店員さん（正座の人とは別）に謝られた。
孤独のグルメじゃないけど、食事中に怒鳴り声とか聞きたくないわ。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 00:36


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120521003624
似たようなこと。
朝早くに吉野家に入ったら、先に工事の監督みたいな、いかついおっちゃんが食べてた。で、自分も注文して食べてたら、店員が机拭きを始めた。
そんで、勢いでおっちゃんの目の前を拭いたら、急におっちゃんが怒り出し、5分ほどグチグチ言って、食べかけの牛丼を残して、金も払わず出てってしまった。
あれはDQN。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 01:34

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520232931"><span class="sanchor">■</span></a>昔、ココイチにクレームを入れた </h3>
<p>自分の住んでいる場所の近くにココイチがあるのだけど、ここの店長さんがきつめの人だった。指示の出し方もぶっきらぼうだし、ココイチの厨房は客席からよく見えるので、ちょっとしたミスもうざそうな顔で対処するのが目に入った。お店の雰囲気が暗く、一二度行って、ひどく重い気分になった。
<p>ただ、ココイチ含めカレーは好きなので、しばらく間を置いてから、もう一度入ったら、やっぱり店長は暗い雰囲気を醸し出して、動きの悪いバイトにケツを叩いていた。そんなものだから、バイトが客じゃなくて店長を気にしながら仕事していた。すごく気分が悪かった。
<p>あんまりのことなので、ウェブ経由で、お店名指しでクレームを入れた。
<p>しばらくしてからもう一度行ってみると、店長は替わらなかったが、努めて明るい声で話そうと努力していた。多分上司から注意が行ったのだろう。指示の出し方も穏やかになり、ミスもきつい顔せず注意するようにしていた。バイトの店員も明らかに振るまいが以前と変わって、明るくなって、声も出るようになった。まあ、その分店長が明るい振る舞いに慣れてないのは大変そうだったが、それでもお店が良い方向になったのかもなぁと思った。
<p>別にクレームを入れたことを自慢しているつもりはないのだけど、今までこれで客を逃していただろうから、少しはココイチに貢献できたのかもしれない。まあ、俺が貢献しても仕方ないけど。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520232931">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520232931#tb">トラックバック(1)</a> | 23:29</div>
<p><span id="more-9752"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521003624"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520232931">http://anond.hatelabo.jp/20120520232931</a></h3>
<p>友達4人ぐらいでココイチに行った。夜中のテンションで皆はしゃいでた。
<p>店に入ると店員が床に正座していた。
<p>おっさんが店員に怒っていた。カレーに髪の毛が入っていたと。
<p>自分たちも席についてひっそりと料理を注文した。テンション急降下。
<p>料理が運ばれてきても談話もなしに、もそもそと食べて、たまーに小さな声で話すだけ。
<p>２０～３０分ぐらいだったと思うんだけど、その間ずっと店員は正座したままで、おっさんが文句言ってた。
<p>カレーに髪の毛が入っていて、新しいカレーをだされても二杯もくえんわ！　ふざけるな！　って感じで。
<p>おっさんたちが先に店を出て行って、5分後ぐらいに自分たちも店を出た。
<p>店を出る際に店員さん（正座の人とは別）に謝られた。
<p>孤独のグルメじゃないけど、食事中に怒鳴り声とか聞きたくないわ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521003624">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521003624#tb">トラックバック(1)</a> | 00:36</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521013429"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521003624">http://anond.hatelabo.jp/20120521003624</a></h3>
<p>似たようなこと。
<p>朝早くに吉野家に入ったら、先に工事の監督みたいな、いかついおっちゃんが食べてた。で、自分も注文して食べてたら、店員が机拭きを始めた。
<p>そんで、勢いでおっちゃんの目の前を拭いたら、急におっちゃんが怒り出し、5分ほどグチグチ言って、食べかけの牛丼を残して、金も払わず出てってしまった。
<p>あれはDQN。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521013429">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521013429#tb">トラックバック(0)</a> | 01:34</div>
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		<title>金環日食の中止を発表した虚構新聞を訴える姿勢(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9751</link>
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		<pubDate>Sun, 20 May 2012 19:42:29 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9751</guid>
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■金環日食の中止を発表した虚構新聞を訴える姿勢
気象庁、金環日食の中止を発表
http://kyoko-np.net/2012052001.html
匿名ダイアリー連合会は、20日夜10時過ぎに、緊急の記者会見をおこない、
虚構新聞に対して法的措置を検討していることを明らかにした。

匿名ダイアリー連合会の会長、増田しなもん氏によると、虚構新聞のニュースを信じた会員の内1人（会長含む）が
金環日食が見られないことに絶望し、大枚をはたいて通販で購入した遮光メガネ2つ（計16万円）を真っ二つに割ったことが
原因だという。

増田しなもん会長は、金環日食を見ながら恋人にプロポーズする予定だったことを涙ながらに話し、
このままでは日の目を見られないかもしれないと、自分の不運を嘆いた。

次回の金環日食について記者から話が及ぶと、「次回は３７４年後なので私は生きていない」と伏せ目がちに答えるにとどめた。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 22:24


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120520222449
滑稽でお寒いってばよ
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2

■http://anond.hatelabo.jp/20120520223901
一度やってみたかったんだ…へへ
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■http://anond.hatelabo.jp/20120520222449
センスのかけらもないくっそつまんない嘘ニュースに
同じぐらいのセンスの奴がいっちょ噛みを始めたよ
こういうのを地獄絵図って言うんだよな

要するにデマとかそんなことはどうでもいいんだよ
寒い奴がはしゃぐのは公害
そんだけ
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]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520222449"><span class="sanchor">■</span></a>金環日食の中止を発表した虚構新聞を訴える姿勢</h3>
<p>気象庁、金環日食の中止を発表
<p><a href="http://kyoko-np.net/2012052001.html">http://kyoko-np.net/2012052001.html</a></p>
<p>匿名ダイアリー連合会は、20日夜10時過ぎに、緊急の記者会見をおこない、
<p>虚構新聞に対して法的措置を検討していることを明らかにした。</p>
<p>
<p>匿名ダイアリー連合会の会長、増田しなもん氏によると、虚構新聞のニュースを信じた会員の内1人（会長含む）が
<p>金環日食が見られないことに絶望し、大枚をはたいて通販で購入した遮光メガネ2つ（計16万円）を真っ二つに割ったことが
<p>原因だという。</p>
<p>
<p>増田しなもん会長は、金環日食を見ながら恋人にプロポーズする予定だったことを涙ながらに話し、
<p>このままでは日の目を見られないかもしれないと、自分の不運を嘆いた。</p>
<p>
<p>次回の金環日食について記者から話が及ぶと、「次回は３７４年後なので私は生きていない」と伏せ目がちに答えるにとどめた。
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<p><span id="more-9751"></span>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520223901"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520222449">http://anond.hatelabo.jp/20120520222449</a></h3>
<p>滑稽でお寒いってばよ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520223901">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520223901#tb">トラックバック(1)</a> | 22:39</div>
</div>
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<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520224421"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520223901">http://anond.hatelabo.jp/20120520223901</a></h3>
<p>一度やってみたかったんだ…へへ
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</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520230808"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520222449">http://anond.hatelabo.jp/20120520222449</a></h3>
<p>センスのかけらもないくっそつまんない嘘ニュースに
<p>同じぐらいのセンスの奴がいっちょ噛みを始めたよ
<p>こういうのを地獄絵図って言うんだよな</p>
<p>
<p>要するにデマとかそんなことはどうでもいいんだよ
<p>寒い奴がはしゃぐのは公害
<p>そんだけ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520230808">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520230808#tb">トラックバック(0)</a> | 23:08</div>
</div>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://anond.pha11.info/archives/9751/feed</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		<xhtml:link rel="alternate" media="handheld" type="text/html" href="http://anond.pha11.info/archives/9751" />
	</item>
		<item>
		<title>私の性的ファンタジーをみたしてくれるフィクションが見つからない(8)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9750</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9750#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 20 May 2012 17:12:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9750</guid>
		<description><![CDATA[
■私の性的ファンタジーをみたしてくれるフィクションが見つからない 
男性向けが受け付けない理由

AVの場合、男優が気持ち悪くて見ていられない。デブ、おっさん、DQNしか居ない。
女優の容姿を気に入って見てみても、「出会って4秒で合体」のような全く気持ちよく無さそうでしらける作品ばかり。
女優が痛そうなことばかりされていて萎える。
二次元の場合、男が無責任。ウジウジして何股もかけたり人を傷つけたりして、なぜか許される。
心が弱くて狭量な男が、清楚で寛容な女に受容される話ばかりに見える。
女のキャラクターが、男の願望を様々な角度から組み合わせた「合成獣」に見えて魅力を感じない。
女性向けが受け付けない理由

モテモテの俺様系イケメンが主人公だけ特別扱いするパターンばかりで飽き飽きする。
男の台詞がキザ、ナルシスティック。女からも「イケメンから愛される価値ある私」臭がして、寒気がする。
男の設定が異常にハイスペックな割に、女が普通あるいは無能でイライラする。
少女趣味、お姫様願望といった女性的な甘えが見え隠れしたりあからさまだったりで吐き気がする。
BL、ゲイものの良さがわからない。他人事だと思ってしまう。
女性向けの異性愛ものは、執拗に「○○な私」という自己愛に酔っ払ってるだけで鬱陶しいし、エロさが無い。
欲しいもの

馬鹿でもDQNでも不細工でもない男女がお互いに気持ちいいセックスをしているAV
無責任でも狭量でもナルシストでも無能でもない男女がお互いに気持ちいいセックスをしている二次元エロ
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■http://anond.hatelabo.jp/20120520195949
底辺向け商品なんだから底辺に受ける内容じゃなきゃダメだろ‥
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■http://anond.hatelabo.jp/20120520200349
知的な人間でもことエロに関しては底辺と同じ嗜好を持っていたりするのでびっくりです。
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■http://anond.hatelabo.jp/20120520195949
自分は女同士を求めるようになった
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■http://anond.hatelabo.jp/20120520195949
美術書買おうぜ
もしくは、ハリウッド物の映画にあるベッドシーン
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■http://anond.hatelabo.jp/20120520195949
出会って◯秒で合体シリーズの強烈なつくりもの感には、常々やるせないモヤモヤを感じていました。
あれについて男性はどう思っているんだろうか、気になる。
中国雑技団もびっくりの秒速挿入でアンアン感じるほど女体が単純至極だと思ってる男性は、まさか童貞でもそうそういないだろうし、
そうでなきゃ、全く気持良くないか最悪痛いのに頑張って演技する女優の健気さに燃えるのかしらと。
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■http://anond.hatelabo.jp/20120520205624
他のはどうか知らんがリアリティーや演技力を見たいんでなくて
元アイドルがAVやってるというシチュエーションがいいんじゃないの？
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■http://anond.hatelabo.jp/20120520195949
ポルノ映画とかはどう？
あと、普通の人同士の普通のセックスが見たいんだったらＡＶの盗撮モノでいいんじゃない？
ヤラセがバレバレだぜーみたいのも多いけど、そこは頑張って質のいいのを探してさ。
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			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520195949"><span class="sanchor">■</span></a>私の性的ファンタジーをみたしてくれるフィクションが見つからない </h3>
<h4>男性向けが受け付けない理由</h4>
<ul>
<li>AVの場合、男優が気持ち悪くて見ていられない。デブ、おっさん、DQNしか居ない。
<li>女優の容姿を気に入って見てみても、「出会って4秒で合体」のような全く気持ちよく無さそうでしらける作品ばかり。
<li>女優が痛そうなことばかりされていて萎える。
<li>二次元の場合、男が無責任。ウジウジして何股もかけたり人を傷つけたりして、なぜか許される。
<li>心が弱くて狭量な男が、清楚で寛容な女に受容される話ばかりに見える。
<li>女のキャラクターが、男の願望を様々な角度から組み合わせた「合成獣」に見えて魅力を感じない。</ul>
<h4>女性向けが受け付けない理由</h4>
<ul>
<li>モテモテの俺様系イケメンが主人公だけ特別扱いするパターンばかりで飽き飽きする。
<li>男の台詞がキザ、ナルシスティック。女からも「イケメンから愛される価値ある私」臭がして、寒気がする。
<li>男の設定が異常にハイスペックな割に、女が普通あるいは無能でイライラする。
<li>少女趣味、お姫様願望といった女性的な甘えが見え隠れしたりあからさまだったりで吐き気がする。
<li>BL、ゲイものの良さがわからない。他人事だと思ってしまう。
<li>女性向けの異性愛ものは、執拗に「○○な私」という自己愛に酔っ払ってるだけで鬱陶しいし、エロさが無い。</ul>
<h4>欲しいもの</h4>
<ul>
<li>馬鹿でもDQNでも不細工でもない男女がお互いに気持ちいいセックスをしているAV
<li>無責任でも狭量でもナルシストでも無能でもない男女がお互いに気持ちいいセックスをしている二次元エロ</ul>
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<p class='level'>1</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520200349"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520195949">http://anond.hatelabo.jp/20120520195949</a></h3>
<p>底辺向け商品なんだから底辺に受ける内容じゃなきゃダメだろ‥
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520201621"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520200349">http://anond.hatelabo.jp/20120520200349</a></h3>
<p>知的な人間でもことエロに関しては底辺と同じ嗜好を持っていたりするのでびっくりです。
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<p>美術書買おうぜ
<p>もしくは、ハリウッド物の映画にあるベッドシーン
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<p>出会って◯秒で合体シリーズの強烈なつくりもの感には、常々やるせないモヤモヤを感じていました。
<p>あれについて男性はどう思っているんだろうか、気になる。
<p>中国雑技団もびっくりの秒速挿入でアンアン感じるほど女体が単純至極だと思ってる男性は、まさか童貞でもそうそういないだろうし、
<p>そうでなきゃ、全く気持良くないか最悪痛いのに頑張って演技する女優の健気さに燃えるのかしらと。
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<p>他のはどうか知らんがリアリティーや演技力を見たいんでなくて
<p>元アイドルがAVやってるというシチュエーションがいいんじゃないの？
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<p>ポルノ映画とかはどう？
<p>あと、普通の人同士の普通のセックスが見たいんだったらＡＶの盗撮モノでいいんじゃない？
<p>ヤラセがバレバレだぜーみたいのも多いけど、そこは頑張って質のいいのを探してさ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521004929">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120521004929#tb">トラックバック(0)</a> | 00:49</div>
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	</item>
		<item>
		<title>studygiftについて敢えて言わせてほしい事(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9749</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9749#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 20 May 2012 16:42:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9749</guid>
		<description><![CDATA[
■studygiftについて敢えて言わせてほしい事 
まずこれだけ言わせてください。
家入さん!あんたにゃ失望したよ!
studygiftの件で私の中の家入株がストップ安になりました。もうすぐ上場廃止となるでしょう。
激安サーバーの代表格であるロリポップ!を生み出し、ペパボを離れた後も少し香ばしい事もしたが人が考えつかないようなサービスをどんどん世に送り出していった家入氏。
私は学生時代から家入氏の行動に憧れを持ち、家入氏のファンでもありました。
今は単なる頭のイカれたおっさんとしか思えません。頭冷やして考え直して欲しいです。
というか、Webサービス製作者としてこれ以上ゴミを増やされると大迷惑なのでさっさと隠居するか製作から撤退してほしいです。
そもそもstudygiftの問題点とは
いろんなところで言われてる通り、studygiftはいろんな問題を持っています。
まず、当事者が寄付を受けなければならない程困っている様子はない事。
これは当事者と関係者側で****な関係があるから第一人者として送り出したのでしょう。もし見ず知らずの人にこういう乞食行為をしてくれなんて頼んでも「うん分かった」なんて言いやしないでしょう。
当事者と関係者に利害関係があったからこその人選と思わざるを得ません。
まぁ、そんな事はどうでもいいのよ。誰もが言ってる事焼き直しして意味ないし。
問題はこの家入というおっさんの態度!
彼は目標達成した時にこうつぶやいた。
「まじで嬉しい。坂口さんもスタッフも喜んでます。まだまだこれからだけど。最初のケースとして出てくれた坂口さん、支援いただいた皆さんには頭があがりません。応援、意見してくれたみんな、徹夜で対応してくれたスタッフのみんな。本当にありがとう。そして、ごめんこれだけは言わせて…ざまーみろ!」
ざまーみろ!
これが30代の立派なおっさんが吐く言葉だろうか?筆者はゆとり世代だが、理解が全くできない。
反骨精神という名のアホなんだろうか?そもそもこういうのは反骨精神と言わない、単なるDQNのイキリ行為。
そもそも反骨精神とは
このおっさんがよく言ってた「反骨精神」とは「人と全然違う事をやって、その結果複数人に迷惑がかかっても知らんぷり」という意味じゃなくて、「古臭いカビの生えた発言をする古株の意見を聞かず、その結果うまくいって古株を貶めれられた」という意味だと思ってる。間違っていればすみません。
これで「反骨精神の家入ｻﾝ、マジかっけーッス!」というアホがいるならさっさと刑務所でも精神病院でもぶち込んでほしいところである。お前らはコンビニでたむろしているDQNを尊敬するのかと。あいつも同等の生物だと何故分からない。
(ゆとり世代の学生から)あえて改善点を上げる
「じゃあ、批判の出ないサービスを作ってみろよ!作れないだろ糞ゆとり!」という一部の声もありますので、ゆとり世代として提言させて頂きます。
そもそも、絶対に現金じゃないとダメって事はない。
寄付をするには絶対に現金じゃないといけないんですか?
今は電子マネーしかり、図書カードなど「現金以外で物品を購入できるモノ」があるじゃないですか。それじゃダメなんですか?
ちなみに私事ですが、筆者は兵庫県にある某国立大学に通っておりまして、訳の分からないロボットを作っております。
(ついでに言いますと、家庭の事情で奨学金の第一種と第二種の併用貸与を受けております。早く実家に戻って皿そばを食いたいです安西先生…)
しかしながら、内部設計など専門用語がたっぷりと使われてる為にWeb上の情報だけでは足りない事が多いです。(教授に聞けという話は論外。相手も忙しいんですから
そこで私は実名を出して「参考書を買う時に使いますので、図書カード一万円分を誰か頂けませんでしょうか?」と自分の作品と共にWeb上に出したとしましょう。ついでにレポも。
これでも乞食行為と言えますか?
確かに図書カードは換金もできます。でも、効率悪いでしょ?
苦学生(笑)として言わせてもらうと、学生生活に使えるものなら何でも嬉しいです。
だからといって、百均のペン一本とかならぶっ飛ばしますが。
レポ代筆なら逆に一万円ぐらい(ry
という訳で、新サービス「Student@Pay(仮)」をローンチします!
studygiftの失敗を見て、これは俺が動かないといけないなと確信しました。
待っててください。本当の意味での苦しんでる学生さんも(自称)学生さんも助かるようなWebサービスを製作します。
ちなみに、私の作っているサービスは支援学生自身に現金として渡しません。学生生活に必要であろう物品として納入します。
当たり前ですが、ゲーム機などを支援物品として志望した場合は例外もなしに即時支援停止とします!
学生生活でゲームする余裕があるなら働いてください。
家入に告ぐ
Twitterとかでバレてると思いますが、絡んでこないでくださいね。気持ち悪いから。
追記

（はてブコメントから）この事は増田じゃなくて自分のブログに書けばいいんじゃない？

出来上がってない状態で自分のブログに書いたら家入（とその取り巻き）が潰しにかかるかもしれないから。ついでに言うと、何度かTwitterで交流してるので縁をぶった切るのメンドイ。


この文章と共にそのWebサービスを公開したらヒットしたかもなのに…

それについては申し訳ない。空き時間を使いつつ製作を進めているのでまだローンチできるレベルじゃない。待っててほしい。

Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 19:40


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120520194009
フォントが読みにくいよぉ、うぉーん、チンコぺろぺろ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 19:48


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■http://anond.hatelabo.jp/20120520194009
っていうか、この文章と共にそのWebサービスを公開したらヒットしたかもなのに・・
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 20:34


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■http://anond.hatelabo.jp/20120520194009
仮に当事者と利害関係があったとして、何が問題なのかわからない。
家入氏が個人的に助けたい人を助けて何の問題がある？
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]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520194009"><span class="sanchor">■</span></a>studygiftについて敢えて言わせてほしい事 </h3>
<p>まずこれだけ言わせてください。
<p><span style="font-size:xx-large;">家入さん!あんたにゃ失望したよ!</span>
<p>studygiftの件で私の中の家入株がストップ安になりました。もうすぐ上場廃止となるでしょう。
<p>激安サーバーの代表格であるロリポップ!を生み出し、ペパボを離れた後も<s>少し香ばしい事もしたが</s>人が考えつかないようなサービスをどんどん世に送り出していった家入氏。
<p>私は学生時代から家入氏の行動に憧れを持ち、家入氏のファンでもありました。
<p><span style="font-size:x-large;">今は単なる頭のイカれたおっさんとしか思えません。頭冷やして考え直して欲しいです。</span>
<p><span style="font-size:x-large;">というか、Webサービス製作者として<b>これ以上ゴミを増やされると<span style="font-size:xx-large;">大迷惑</span>なので</b>さっさと隠居するか製作から撤退してほしいです。</span><br />
<h4>そもそもstudygiftの問題点とは</h4>
<p>いろんなところで言われてる通り、studygiftはいろんな問題を持っています。
<p>まず、<b>当事者が寄付を受けなければならない程困っている様子はない</b>事。
<p>これは<s>当事者と関係者側で****な関係</s>があるから第一人者として送り出したのでしょう。もし見ず知らずの人にこういう<b>乞食行為</b>をしてくれなんて頼んでも「うん分かった」なんて言いやしないでしょう。
<p><span style="font-size:x-large;">当事者と関係者に利害関係があったからこその人選と思わざるを得ません。</span>
<p>まぁ、そんな事はどうでもいいのよ。誰もが言ってる事焼き直しして意味ないし。
<p><span style="font-size:xx-large;">問題はこの家入というおっさんの態度!</span>
<p>彼は目標達成した時にこうつぶやいた。
<p>「まじで嬉しい。坂口さんもスタッフも喜んでます。まだまだこれからだけど。最初のケースとして出てくれた坂口さん、支援いただいた皆さんには頭があがりません。応援、意見してくれたみんな、徹夜で対応してくれたスタッフのみんな。本当にありがとう。そして、ごめんこれだけは言わせて…ざまーみろ!」
<p><span style="font-size:xx-large;">ざまーみろ!</span>
<p>これが30代の立派なおっさんが吐く言葉だろうか?筆者はゆとり世代だが、理解が全くできない。
<p>反骨精神という名のアホなんだろうか?そもそもこういうのは反骨精神と言わない、単なるDQNのイキリ行為。<br />
<h4>そもそも反骨精神とは</h4>
<p>このおっさんがよく言ってた「反骨精神」とは「人と全然違う事をやって、その結果複数人に迷惑がかかっても知らんぷり」という意味じゃなくて、「古臭いカビの生えた発言をする古株の意見を聞かず、その結果うまくいって古株を貶めれられた」という意味だと思ってる。間違っていればすみません。
<p>これで「反骨精神の家入ｻﾝ、マジかっけーッス!」というアホがいるならさっさと刑務所でも精神病院でもぶち込んでほしいところである。お前らはコンビニでたむろしているDQNを尊敬するのかと。あいつも同等の生物だと何故分からない。<br />
<h4>(ゆとり世代の学生から)あえて改善点を上げる</h4>
<p><b>「じゃあ、批判の出ないサービスを作ってみろよ!作れないだろ糞ゆとり!」</b>という一部の声もありますので、<span style="font-size:xx-large;">ゆとり世代として</span>提言させて頂きます。<br />
<h4>そもそも、絶対に現金じゃないとダメって事はない。</h4>
<p><span style="font-size:xx-large;"><b>寄付をするには絶対に現金じゃないといけないんですか?</b></span>
<p>今は電子マネーしかり、図書カードなど<b>「現金以外で物品を購入できるモノ」</b>があるじゃないですか。<b>それじゃダメなんですか?</b>
<p>ちなみに私事ですが、筆者は兵庫県にある某国立大学に通っておりまして、<s>訳の分からない</s>ロボットを作っております。
<p>(ついでに言いますと、家庭の事情で奨学金の第一種と第二種の併用貸与を受けております。<s>早く実家に戻って皿そばを食いたいです安西先生…</s>)
<p>しかしながら、内部設計など専門用語がたっぷりと使われてる為にWeb上の情報だけでは足りない事が多いです。(教授に聞けという話は論外。相手も忙しいんですから
<p>そこで私は実名を出して「参考書を買う時に使いますので、図書カード一万円分を誰か頂けませんでしょうか?」と自分の作品と共にWeb上に出したとしましょう。<s>ついでにレポも。</s>
<p><b>これでも乞食行為と言えますか?</b>
<p>確かに図書カードは換金もできます。<b>でも、効率悪いでしょ?</b>
<p><span style="font-size:xx-large;">苦学生(笑)として言わせてもらうと、学生生活に使えるものなら何でも嬉しいです。</span>
<p><s>だからといって、百均のペン一本とかならぶっ飛ばしますが。</s>
<p><s>レポ代筆なら逆に一万円ぐらい(ry</s><br />
<h4>という訳で、新サービス「Student@Pay(仮)」をローンチします!</h4>
<p>studygiftの失敗を見て、これは俺が動かないといけないなと確信しました。
<p>待っててください。本当の意味での苦しんでる学生さんも(自称)学生さんも助かるようなWebサービスを製作します。
<p>ちなみに、私の作っているサービスは支援学生自身に<span style="font-size:x-large;"><b>現金として渡しません。</b></span>学生生活に必要であろう物品として納入します。
<p>当たり前ですが、ゲーム機などを支援物品として志望した場合は<span style="font-size:x-large;"><b>例外もなしに即時支援停止とします!</b></span>
<p>学生生活でゲームする余裕があるなら働いてください。<br />
<h4>家入に告ぐ</h4>
<p><span style="font-size:xx-large;">Twitterとかでバレてると思いますが、絡んでこないでくださいね。気持ち悪いから。</span><br />
<h4>追記</h4>
<ul>
<li>（はてブコメントから）この事は増田じゃなくて自分のブログに書けばいいんじゃない？
<ul>
<li>出来上がってない状態で自分のブログに書いたら家入（とその取り巻き）が潰しにかかるかもしれないから。ついでに言うと、何度かTwitterで交流してるので縁をぶった切るのメンドイ。</ul>
</ul>
<ul>
<li>この文章と共にそのWebサービスを公開したらヒットしたかもなのに…
<ul>
<li>それについては申し訳ない。空き時間を使いつつ製作を進めているのでまだローンチできるレベルじゃない。待っててほしい。</ul>
</ul>
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520194009">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520194009#tb">トラックバック(3)</a> | 19:40</div>
<p><span id="more-9749"></span>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520194818"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520194009">http://anond.hatelabo.jp/20120520194009</a></h3>
<p>フォントが読みにくいよぉ、うぉーん、チンコぺろぺろ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520194818">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520194818#tb">トラックバック(0)</a> | 19:48</div>
</div>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520203412"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520194009">http://anond.hatelabo.jp/20120520194009</a></h3>
<p>っていうか、この文章と共にそのWebサービスを公開したらヒットしたかもなのに・・
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520203412">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520203412#tb">トラックバック(0)</a> | 20:34</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520205441"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520194009">http://anond.hatelabo.jp/20120520194009</a></h3>
<p>仮に当事者と利害関係があったとして、何が問題なのかわからない。
<p>家入氏が個人的に助けたい人を助けて何の問題がある？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520205441">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520205441#tb">トラックバック(0)</a> | 20:54</div>
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	</item>
		<item>
		<title>坂口騒動について唯一思うこと(6)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9748</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9748#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 20 May 2012 15:12:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9748</guid>
		<description><![CDATA[
■坂口騒動について唯一思うこと 
元早稲田大学学生（学費未納で退学）の坂口綾優さんががいろいろ炎上しているみたい。
まぁ、いろんな意見があるんだろうけど、否定的な意見の根底にあるのは
　　
学生でありたいんだったら必要最低限の本分は果たせよ
　　
ってことなんだよ思うよ。旅行すんなとか、そういうのはあくまで副次的なこと。
この人の場合、日本学生支援機構の奨学金を打ち切られている。
で、この機構の奨学金を打ち切られるっていうのは相当成績が悪くないとできない。
年間取得単位が10台とか1桁とかいう、そういう次元じゃないと打ち切られない。（というか、普通は留年でもしない限り打ち切られないはずだが）
ということは、もうこの人は相当勉強していなかったんだと思う。
　　
別に、「学生は勉強だけしてろ」とは言わない。
学生は自由で時間があるから学生のうちにしか体験できないことっていうのは結構あると思うし、そういう体験をするのは大事だと思う。だから、それをするな、とまでは言わない。
「大学は勉強するところだ」も、そんなのはもはや建前だから、そんなことは言わない。
だけど、あくまでも大学は義務教育じゃないし最高学府であって、それに所属する学生の本分はあくまでも勉強なのだ。勉強して単位を取らないと大学を卒業できないわけである。
だから、「学生」でありたいならばその「本分」を必要最低限は果たすべきなんじゃないかと思う。
　　
そうじゃないのに「学生でありたいんで学費恵んでください」というのは、やっぱり筋が違うと思う。
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 10:40


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120519104059
学生が勉強してないって社会人が仕事してない、みたいなもんだよね。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 13:12


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120519104059
学校に行きたくても行けないと書いてあったけど
実際は写真撮りとSNSとネット周りのイベントに行って
学校には行かなかったから成績が落ちて奨学金も止まったんだろう。
年齢的に過去にも留年歴ありという話もある。
すでに大学の授業に興味を失っていたからこの現状。

で、そんな彼女がそれでも学校に行き続けることで得るものって何だ？
まずは「早稲田大学卒業」の肩書き。中退と卒業の価値は違う。
それから「現役早大生」の身分。IT企業やネット周りのイベントから
あっちこっち声をかけられている彼女が、ただのフリーターではねえ・・・。
現役女子大生、現役早大生の付加価値があるから、アイコン的にも使われる訳で。

要するに、大学で勉学したくてたまらないから在学支援じゃなくて
坂口さんのステータス維持のための在学支援だよなあ、と。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 14:41


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120519144104
共感するなら金出せばいいし
しないなら放置でいいじゃん
あのブスをわざわざ叩く必要はねーよ
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 15:39


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120519153944
Web見てたら小汚ねえアマのガキが乞食してた。
だから「おめぇ、くせえんだよ、死ねボケ」って言っただけだろ。
くせぇもんにくせぇって言って何が悪るいんだよ。
ボケカスに死ねって言って何が悪いんだよ。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 20:04


4

■http://anond.hatelabo.jp/20120519200438
まとめて炎上させるのはやりすぎだろ
個人情報ばらまいたりするのが、”くせぇ、死ねボケ”だったらちょっとやりすぎだろうが
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 20:19


1

■他人が乞食してようがどうでもいいだろ 
なんでどうでもいい他人の乞食行為を炎上させるか全くわからん
勝手にやらせとけばいいのに
みんなほんとに暇人なんだな
http://anond.hatelabo.jp/20120519104059
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 15:35

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519104059"><span class="sanchor">■</span></a>坂口騒動について唯一思うこと </h3>
<p>元早稲田大学学生（学費未納で退学）の坂口綾優さんががいろいろ炎上しているみたい。
<p>まぁ、いろんな意見があるんだろうけど、否定的な意見の根底にあるのは
<p>　　
<p><big><b>学生でありたいんだったら必要最低限の本分は果たせよ</b></big>
<p>　　
<p>ってことなんだよ思うよ。旅行すんなとか、そういうのはあくまで副次的なこと。
<p>この人の場合、日本学生支援機構の奨学金を打ち切られている。
<p>で、この機構の奨学金を打ち切られるっていうのは相当成績が悪くないとできない。
<p>年間取得単位が10台とか1桁とかいう、そういう次元じゃないと打ち切られない。（というか、普通は留年でもしない限り打ち切られないはずだが）
<p>ということは、もうこの人は相当勉強していなかったんだと思う。
<p>　　
<p>別に、「学生は勉強だけしてろ」とは言わない。
<p>学生は自由で時間があるから学生のうちにしか体験できないことっていうのは結構あると思うし、そういう体験をするのは大事だと思う。だから、それをするな、とまでは言わない。
<p>「大学は勉強するところだ」も、そんなのはもはや建前だから、そんなことは言わない。
<p>だけど、あくまでも大学は義務教育じゃないし最高学府であって、それに所属する学生の本分はあくまでも勉強なのだ。勉強して単位を取らないと大学を卒業できないわけである。
<p>だから、「学生」でありたいならばその「本分」を<b>必要最低限</b>は果たすべきなんじゃないかと思う。
<p>　　
<p>そうじゃないのに「学生でありたいんで学費恵んでください」というのは、やっぱり筋が違うと思う。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519104059">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519104059#tb">トラックバック(3)</a> | 10:40</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519131208"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519104059">http://anond.hatelabo.jp/20120519104059</a></h3>
<p>学生が勉強してないって社会人が仕事してない、みたいなもんだよね。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519131208">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519131208#tb">トラックバック(0)</a> | 13:12</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519144104"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519104059">http://anond.hatelabo.jp/20120519104059</a></h3>
<p>学校に行きたくても行けないと書いてあったけど
<p>実際は写真撮りとSNSとネット周りのイベントに行って
<p>学校には行かなかったから成績が落ちて奨学金も止まったんだろう。
<p>年齢的に過去にも留年歴ありという話もある。
<p>すでに大学の授業に興味を失っていたからこの現状。
<p>
<p>で、そんな彼女がそれでも学校に行き続けることで得るものって何だ？
<p>まずは「早稲田大学卒業」の肩書き。中退と卒業の価値は違う。
<p>それから「現役早大生」の身分。IT企業やネット周りのイベントから
<p>あっちこっち声をかけられている彼女が、ただのフリーターではねえ・・・。
<p>現役女子大生、現役早大生の付加価値があるから、アイコン的にも使われる訳で。
<p>
<p>要するに、大学で勉学したくてたまらないから在学支援じゃなくて
<p>坂口さんのステータス維持のための在学支援だよなあ、と。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519144104">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519144104#tb">トラックバック(1)</a> | 14:41</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519153944"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519144104">http://anond.hatelabo.jp/20120519144104</a></h3>
<p>共感するなら金出せばいいし
<p>しないなら放置でいいじゃん
<p>あのブスをわざわざ叩く必要はねーよ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519153944">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519153944#tb">トラックバック(1)</a> | 15:39</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519200438"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519153944">http://anond.hatelabo.jp/20120519153944</a></h3>
<p>Web見てたら小汚ねえアマのガキが乞食してた。
<p>だから「おめぇ、くせえんだよ、死ねボケ」って言っただけだろ。
<p>くせぇもんにくせぇって言って何が悪るいんだよ。
<p>ボケカスに死ねって言って何が悪いんだよ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519200438">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519200438#tb">トラックバック(1)</a> | 20:04</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519201922"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519200438">http://anond.hatelabo.jp/20120519200438</a></h3>
<p>まとめて炎上させるのはやりすぎだろ
<p>個人情報ばらまいたりするのが、”くせぇ、死ねボケ”だったらちょっとやりすぎだろうが
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519153535"><span class="sanchor">■</span></a>他人が乞食してようがどうでもいいだろ </h3>
<p>なんでどうでもいい他人の乞食行為を炎上させるか全くわからん
<p>勝手にやらせとけばいいのに
<p>みんなほんとに暇人なんだな
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519104059">http://anond.hatelabo.jp/20120519104059</a>
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519153535">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519153535#tb">トラックバック(0)</a> | 15:35</div>
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	</item>
		<item>
		<title>家入さんとペパポの関わりって今もあるの？(5)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9747</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9747#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 20 May 2012 08:42:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9747</guid>
		<description><![CDATA[
■家入さんとペパポの関わりって今もあるの？ 
家入さんがペパポ創業者なのは知っているけれど、その後、株を手放さなかったっけ？
今も顧問とかでお金入っているのかな、この辺が分からず。
もし、関わりがある場合、
家入さんを非難する人が、ロリポップやムームードメインを使っていたらウケるよね。
【追記】関わりはないとのことです
http://twitter.com/#!/hbkr/status/204120972629000193

創業者ではありますが、今は取締役や顧問、株主と言った関係は一切無いですよ 
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 11:17


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120520111742
https://twitter.com/#!/hbkr/status/176881032329576449
CFOに一瞬就任していたはてブや増田を使っていたら大爆笑してやってください
はてなCFO騒動って結局上場前の炎上マーケティングだったっぽいけど、あれの入れ知恵も家入なんだろーかねー、それとも後からちゃんと別人が就任したの？
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 11:23


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120520112322
あらま、そんなこともあったのね…
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 11:39


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120520111742
たしかにウケるｗｗ
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 16:08


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120520111742
そこまでいくとちょっと気持ち悪いわ
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 16:21


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120520162102
だな、嫌韓みたいな人種になりそう
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 16:28

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520111742"><span class="sanchor">■</span></a>家入さんとペパポの関わりって今もあるの？ </h3>
<p>家入さんがペパポ創業者なのは知っているけれど、その後、株を手放さなかったっけ？
<p>今も顧問とかでお金入っているのかな、この辺が分からず。</p>
<p>もし、関わりがある場合、
<p>家入さんを非難する人が、ロリポップやムームードメインを使っていたらウケるよね。</p>
<p>【追記】関わりはないとのことです
<p><a href="http://twitter.com/#">http://twitter.com/#</a>!/hbkr/status/204120972629000193<br />
<blockquote>
<p>創業者ではありますが、今は取締役や顧問、株主と言った関係は一切無いですよ </p></blockquote>
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520111742">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520111742#tb">トラックバック(3)</a> | 11:17</div>
<p><span id="more-9747"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520112322"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520111742">http://anond.hatelabo.jp/20120520111742</a></h3>
<p><a href="https://twitter.com/#">https://twitter.com/#</a>!/hbkr/status/176881032329576449
<p>CFOに一瞬就任していたはてブや増田を使っていたら大爆笑してやってください
<p>はてなCFO騒動って結局上場前の炎上マーケティングだったっぽいけど、あれの入れ知恵も家入なんだろーかねー、それとも後からちゃんと別人が就任したの？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520112322">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520112322#tb">トラックバック(1)</a> | 11:23</div>
</div>
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<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520113934"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520112322">http://anond.hatelabo.jp/20120520112322</a></h3>
<p>あらま、そんなこともあったのね…
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520113934">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520113934#tb">トラックバック(0)</a> | 11:39</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520160856"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520111742">http://anond.hatelabo.jp/20120520111742</a></h3>
<p>たしかにウケるｗｗ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520160856">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520160856#tb">トラックバック(0)</a> | 16:08</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520162102"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520111742">http://anond.hatelabo.jp/20120520111742</a></h3>
<p>そこまでいくとちょっと気持ち悪いわ
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520162806"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120520162102">http://anond.hatelabo.jp/20120520162102</a></h3>
<p>だな、嫌韓みたいな人種になりそう
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		<title>studygiftの坂口綾優に5000円払いました(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9746</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9746#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 19 May 2012 01:12:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9746</guid>
		<description><![CDATA[
■studygiftの坂口綾優に5000円払いました 
色々と議論があるようですが、
私は払った事に後悔していません。
今回の件に関して私の意見を述べさせていただきます。
奨学金には返済義務があるものと、ないほうがあります。
返済義務があるほうは「学生ローン」としておきましょう。
さて、今回叩きまくってる人に「学生ローン」の返済をしている人が何%ぐらいいるんだろう？
「奨学金も打ち切られたのにPCだの・・・」って人が散見しますが、
奨学金は学生ローンです。借金です。
叩いてるそこの貴方達は借金背負ってる？
学生ローンは恐ろしい。味わった人しかわからないと思いますが
まだ20前後の若者に、数百万の額を数十年かけて返済していくという
決断を迫るのはあまりにも無慈悲だ。
だって、実際に何十年かけてお金を返す重さをわからずに契約してしまうんだから。
これは実際に学生ローンの返済をしてる人にしかわからないと思うけど返済はすごく大変です。
返済自体だって大変なのに、「返済が大変だ」って言う事情は世の中では無視される。
奨学金の返済がある人は固定費で毎月数万の出費があるんだよ。
今のご時世でこれがどれだけデカイかなんて言うまでもないですよね。
前置きが長くなりましたが、一番大事な主張は
返金制度がある奨学金というシステムそのものが許せないって事です。
だから坂口さんがどうのこうのは関係ない。
とにかく自分のように返済で苦しむ人をこれ以上生み出したくない
そういう思いでお金払ったんですけど
なんか色々と坂口さん自身にも問題があるみたいっすね。
それらについては責任持って家入がなんとかしてください。
坂口が不適合すぎるって話はまぁ納得できるとは思います。
説明足りてないし、家入なんとかしろ。
奨学金が打ち切られたとか、きな臭いなと思うものの
何か事情があったと察するのが大人の余裕ですよ
はっきり言うけど、PCやインド旅行にギャーギャー言うのもいかがなものか
いくらなんでもそれぐらいは許されるんじゃないか？
これが麻雀で100万借金作って学費が払えません～とかなら話にならないけど。
たぶん、煽り屋さんの主張って贅沢すんな！って話だろーと思いますが、
贅沢の定義ってなんなんでしょうね。
ユニクロで服買うのは？マクドナルドでチーズバーガーセットを頼むのは？
これだって視点によっては贅沢だよね。
贅沢って何？って話になるとすごい難しいけど
自分の中ではインド旅行とかはセーフかなって判断です。
だからさ、今回の件を通じて全ての学生は学費について悩まないって言う
そんな現実になるといいと思うの。
どんなカスでも良いのか？って言われると
それはまぁ留年せずに無事卒業できるぐらいは確約して欲しいね。
大学行く意味ってのは下記のメッセージが心に響く。
僕はこれに賛同している。
http://niiza.rikkyo.ac.jp/news/2011/03/8549/
　大学に行くとは、「海を見る自由」を得るためなのではないか。　
まぁ自分はもうちょっと緩く、
別に勉強したっていいし、遊んだっていいよ。好きな事を最低限やらないといけない事だけはやっておけばそれでいいよ。
金とかに悩まずに今の学生はイキイキと借金にも怯えず
のびのび育って欲しいもんですねぇ。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 03:42


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120519034251
学生ローンに限定しなきゃローン返済してる人なんて山ほどおるでしょ。
べつに借金してたら遊ぶなって話じゃなくて
他人にたかるなって言ってんじゃないの？
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 08:07


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120519034251
wikiみてないの？
雀荘に出入りしまくってたじゃん
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 09:18

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519034251"><span class="sanchor">■</span></a>studygiftの坂口綾優に5000円払いました </h3>
<p>色々と議論があるようですが、
<p>私は払った事に後悔していません。
<p>今回の件に関して私の意見を述べさせていただきます。
<p>奨学金には返済義務があるものと、ないほうがあります。
<p>返済義務があるほうは「学生ローン」としておきましょう。
<p>さて、今回叩きまくってる人に「学生ローン」の返済をしている人が何%ぐらいいるんだろう？
<p>「奨学金も打ち切られたのにPCだの・・・」って人が散見しますが、
<p>奨学金は学生ローンです。借金です。
<p>叩いてるそこの貴方達は借金背負ってる？
<p>学生ローンは恐ろしい。味わった人しかわからないと思いますが
<p>まだ20前後の若者に、数百万の額を数十年かけて返済していくという
<p>決断を迫るのはあまりにも無慈悲だ。
<p>だって、実際に何十年かけてお金を返す重さをわからずに契約してしまうんだから。
<p>これは実際に学生ローンの返済をしてる人にしかわからないと思うけど返済はすごく大変です。
<p>返済自体だって大変なのに、「返済が大変だ」って言う事情は世の中では無視される。
<p>奨学金の返済がある人は固定費で毎月数万の出費があるんだよ。
<p>今のご時世でこれがどれだけデカイかなんて言うまでもないですよね。
<p>前置きが長くなりましたが、一番大事な主張は
<p>返金制度がある奨学金というシステムそのものが許せないって事です。
<p>だから坂口さんがどうのこうのは関係ない。
<p>とにかく自分のように返済で苦しむ人をこれ以上生み出したくない
<p>そういう思いでお金払ったんですけど
<p>なんか色々と坂口さん自身にも問題があるみたいっすね。
<p>それらについては責任持って家入がなんとかしてください。
<p>坂口が不適合すぎるって話はまぁ納得できるとは思います。
<p>説明足りてないし、家入なんとかしろ。
<p>奨学金が打ち切られたとか、きな臭いなと思うものの
<p>何か事情があったと察するのが大人の余裕ですよ
<p>はっきり言うけど、PCやインド旅行にギャーギャー言うのもいかがなものか
<p>いくらなんでもそれぐらいは許されるんじゃないか？
<p>これが麻雀で100万借金作って学費が払えません～とかなら話にならないけど。
<p>たぶん、煽り屋さんの主張って贅沢すんな！って話だろーと思いますが、
<p>贅沢の定義ってなんなんでしょうね。
<p>ユニクロで服買うのは？マクドナルドでチーズバーガーセットを頼むのは？
<p>これだって視点によっては贅沢だよね。
<p>贅沢って何？って話になるとすごい難しいけど
<p>自分の中ではインド旅行とかはセーフかなって判断です。
<p>だからさ、今回の件を通じて全ての学生は学費について悩まないって言う
<p>そんな現実になるといいと思うの。
<p>どんなカスでも良いのか？って言われると
<p>それはまぁ留年せずに無事卒業できるぐらいは確約して欲しいね。
<p>大学行く意味ってのは下記のメッセージが心に響く。
<p>僕はこれに賛同している。
<p><a href="http://niiza.rikkyo.ac.jp/news/2011/03/8549/">http://niiza.rikkyo.ac.jp/news/2011/03/8549/</a>
<p>　大学に行くとは、「海を見る自由」を得るためなのではないか。　
<p>まぁ自分はもうちょっと緩く、
<p>別に勉強したっていいし、遊んだっていいよ。好きな事を最低限やらないといけない事だけはやっておけばそれでいいよ。
<p>金とかに悩まずに今の学生はイキイキと借金にも怯えず
<p>のびのび育って欲しいもんですねぇ。
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519080731"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519034251">http://anond.hatelabo.jp/20120519034251</a></h3>
<p>学生ローンに限定しなきゃローン返済してる人なんて山ほどおるでしょ。
<p>べつに借金してたら遊ぶなって話じゃなくて
<p>他人にたかるなって言ってんじゃないの？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519080731">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519080731#tb">トラックバック(0)</a> | 08:07</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519091850"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519034251">http://anond.hatelabo.jp/20120519034251</a></h3>
<p>wikiみてないの？
<p>雀荘に出入りしまくってたじゃん
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519091850">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519091850#tb">トラックバック(0)</a> | 09:18</div>
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		<title>宗教ってなくてよくね？(5)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9745</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9745#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 18 May 2012 20:12:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■宗教ってなくてよくね？ 
宗教は悪い事をしたら地獄に行くと道徳を教える、でも熱心に宗教を信じる人の少ない日本の犯罪は少ない。
中絶を悪だと言って産婦人科医が襲撃されたりする、でも日本の中絶はこれらの国より少ない。
まともな教育と道徳と経済があれば宗教の仕事なくね？
神様が居ないとやっていけない心の弱い人は、カウンセラーに助けてもらったらいいし。
宗教を信じて戦争したり、人間と恐竜が一緒の時代に居たと子供に教えたり、意味が解らない。
利益より悪い事の方が圧倒的に多い気がするんだけど、何であるのか…。
日本みたいに結婚式でドレスを着たければキリスト教、白無垢を着たければ神道、葬式の時に仏教があればそれで十分だと思うんだが。
Permalink &#124; トラックバック(5) &#124; 22:42


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518224208
日本の宗教は世間教。
多くの国の道徳が「神が禁じたことはしてはいけない」なのに対し
日本の道徳は「世間が禁じたことはしてはいけない」。
なので日本人は「世間にバレないなら何をやってもいい」と考えやすい、とはよく言われる話
（神はいつ何時でも自分を見ているものだけど、世間は常に自分を見ているものではないからね）
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:48


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518224208
宗教が問題っていうより、宗教を利用する人間が問題なんだと思うわ。
そりゃ、ネット犯罪が増えたからネットいらなくね？って言ってるのと同じ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:51


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518224208
まともな教育と道徳と経済があれば
あればね。
でも、保証されていない。
経済が壊れ、生活が壊れ、理不尽な事ばかりになると、全肯定してくれたり、救われる方法を説いたりしてくれる宗教に逃げちゃうんだよ。
食うや食わずの生活でも、救いの手を払いのけられるほど強い人はそんなにいない。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:57


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518224208
でも、道徳とかの問題って根本は宗教でしょ。　最近のものじゃなくて昔からある宗教だけど。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 00:06


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518224208
教育と道徳と経済をワンパックにしたのが宗教っしょ？
宗教が理由で起こった戦争よりもそうでない戦争の方が遥かに多いし、
宗教が無くとも蓋然性の高い科学的事実を信じない人間は山ほどいるよ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 00:54

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224208"><span class="sanchor">■</span></a>宗教ってなくてよくね？ </h3>
<p>宗教は悪い事をしたら地獄に行くと道徳を教える、でも熱心に宗教を信じる人の少ない日本の犯罪は少ない。
<p>中絶を悪だと言って産婦人科医が襲撃されたりする、でも日本の中絶はこれらの国より少ない。
<p>まともな教育と道徳と経済があれば宗教の仕事なくね？
<p>神様が居ないとやっていけない心の弱い人は、カウンセラーに助けてもらったらいいし。
<p>宗教を信じて戦争したり、人間と恐竜が一緒の時代に居たと子供に教えたり、意味が解らない。
<p>利益より悪い事の方が圧倒的に多い気がするんだけど、何であるのか…。
<p>日本みたいに結婚式でドレスを着たければキリスト教、白無垢を着たければ神道、葬式の時に仏教があればそれで十分だと思うんだが。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224208">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224208#tb">トラックバック(5)</a> | 22:42</div>
<p><span id="more-9745"></span>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224850"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224208">http://anond.hatelabo.jp/20120518224208</a></h3>
<p>日本の宗教は世間教。
<p>多くの国の道徳が「神が禁じたことはしてはいけない」なのに対し
<p>日本の道徳は「世間が禁じたことはしてはいけない」。</p>
<p>なので日本人は「世間にバレないなら何をやってもいい」と考えやすい、とはよく言われる話
<p>（神はいつ何時でも自分を見ているものだけど、世間は常に自分を見ているものではないからね）
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224850">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224850#tb">トラックバック(0)</a> | 22:48</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518225151"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224208">http://anond.hatelabo.jp/20120518224208</a></h3>
<p>宗教が問題っていうより、宗教を利用する人間が問題なんだと思うわ。
<p>そりゃ、ネット犯罪が増えたからネットいらなくね？って言ってるのと同じ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518225151">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518225151#tb">トラックバック(0)</a> | 22:51</div>
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<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518235725"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224208">http://anond.hatelabo.jp/20120518224208</a></h3>
<blockquote><p>まともな教育と道徳と経済があれば</p></blockquote>
<p>あればね。
<p>でも、保証されていない。
<p>経済が壊れ、生活が壊れ、理不尽な事ばかりになると、全肯定してくれたり、救われる方法を説いたりしてくれる宗教に逃げちゃうんだよ。
<p>食うや食わずの生活でも、救いの手を払いのけられるほど強い人はそんなにいない。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518235725">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518235725#tb">トラックバック(0)</a> | 23:57</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519000625"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224208">http://anond.hatelabo.jp/20120518224208</a></h3>
<p>でも、道徳とかの問題って根本は宗教でしょ。　最近のものじゃなくて昔からある宗教だけど。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519000625">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519000625#tb">トラックバック(0)</a> | 00:06</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519005403"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518224208">http://anond.hatelabo.jp/20120518224208</a></h3>
<p>教育と道徳と経済をワンパックにしたのが宗教っしょ？
<p>宗教が理由で起こった戦争よりもそうでない戦争の方が遥かに多いし、
<p>宗教が無くとも蓋然性の高い科学的事実を信じない人間は山ほどいるよ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519005403">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120519005403#tb">トラックバック(0)</a> | 00:54</div>
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		<title>起業したが会社が来週で倒産する件について(6)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9744</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9744#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 18 May 2012 17:12:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9744</guid>
		<description><![CDATA[
■起業したが会社が来週で倒産する件について 
とあるWEBサービスを運営する会社をやってるんだけど、
プログラマが突然失踪してサービスのメンテナンスも開発も止まる状態になった。
連絡がまったくつかないが、本人はTwitterを更新してる。
Twitterでメッセージ飛ばしても無視される。
もう納期には間に合わないし、
引き継ぐにしても今更間に合わない
来週には大トラブルになって、会社も潰れる方向に進むだろう
本人は相変わらず楽しそうにTwitterをしている。
俺は死んで詫びようか
さよなら
http://anond.hatelabo.jp/20120518193405
Permalink &#124; トラックバック(6) &#124; 19:57


1

■経営者と社員はわかりあえないので 
人間の付き合いに　１０：０　という事はないので、両方に原因があったのでしょう。
http://anond.hatelabo.jp/20120518195702
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 21:47


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518195702
訴訟したらいいんじゃないですか。
まあ潰れるのはどうしようもないっぽいけど。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 21:57


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518195702
プログラマが逃げるほど薄給激務で色んな事やらせてた感がありすぎる。
社長とプログラマの2人3脚なら少しは中身把握しとくべきだし、
他にも人がいるなら体制がまずい以外考えられないじゃん。
自分がどうがんばってもできないことをプログラマにやらせてるってことに気付いたら、
プログラマを少しは大切にしたら？もう遅いのかもしれないけど。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 19:48


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518195702
いろいろ疑問が

なんでWEBサービスを運営する会社なのに納期があるの？
なんでプログラマひとりいなくなっただけで、メンテナンスも開発も止まるの？プログラマがメンテナンスもやってたの？
なんでいまになって納期に間に合わないことがわかったの？誰か進捗管理してなかったの？
ひょっとして、WEBサービス開発するぜとか言っといてプログラマ引っ張ってきて、ひとりにサービスの開発もメンテナンスも任せて、ついでにお金稼ぐために受託の案件取ってきてプログラマにやらせてたとかじゃないだろうな。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:09


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518195702
どこかから受託してWebサービス運営してるってことかな？
銀行からお金借りてるなら返せなくなって倒産ってことになるわな。
ほんとプログラマーは大事にしないと。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:17


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518195702
工場とかならそういう話もあるだろうけど、ITに限って言えば納期に間に合わないくらいで潰れたりはしない。
銀行の借金があったとしても返せないものは返せない。
銀行の担当だってバカじゃないから簡単に潰したりはしない。
はっきり言って銀行の取立てより国税の方が圧倒的に怖い。
給与が払えなくても「無い袖は振れない」のだから仕方ない。
社員は逃げるかもしれないが、社長に人望があるとか会社に魅力があれば残る社員もいる。
全員が辞めたとしても社長が諦めなければもう一度社員を募集してやり直せる。
会社の年数はそういう状態も含めて「創業●年」と堂々と胸を張って言うもの。
小さなIT企業が倒産するかどうかは社長の気持ちひとつ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:10

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518195702"><span class="sanchor">■</span></a>起業したが会社が来週で倒産する件について </h3>
<p>とあるWEBサービスを運営する会社をやってるんだけど、
<p>プログラマが突然失踪してサービスのメンテナンスも開発も止まる状態になった。
<p>連絡がまったくつかないが、本人はTwitterを更新してる。
<p>Twitterでメッセージ飛ばしても無視される。
<p>もう納期には間に合わないし、
<p>引き継ぐにしても今更間に合わない
<p>来週には大トラブルになって、会社も潰れる方向に進むだろう
<p>本人は相変わらず楽しそうにTwitterをしている。
<p>俺は死んで詫びようか
<p>さよなら
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518193405">http://anond.hatelabo.jp/20120518193405</a>
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<p><span id="more-9744"></span>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518214744"><span class="sanchor">■</span></a>経営者と社員はわかりあえないので </h3>
<p>人間の付き合いに　１０：０　という事はないので、両方に原因があったのでしょう。
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518195702">http://anond.hatelabo.jp/20120518195702</a>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518215723"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518195702">http://anond.hatelabo.jp/20120518195702</a></h3>
<p>訴訟したらいいんじゃないですか。
<p>まあ潰れるのはどうしようもないっぽいけど。
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518194840"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518195702">http://anond.hatelabo.jp/20120518195702</a></h3>
<p>プログラマが逃げるほど薄給激務で色んな事やらせてた感がありすぎる。
<p>社長とプログラマの2人3脚なら少しは中身把握しとくべきだし、
<p>他にも人がいるなら体制がまずい以外考えられないじゃん。
<p>自分がどうがんばってもできないことをプログラマにやらせてるってことに気付いたら、
<p>プログラマを少しは大切にしたら？もう遅いのかもしれないけど。
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518220945"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518195702">http://anond.hatelabo.jp/20120518195702</a></h3>
<p>いろいろ疑問が
<ol>
<li>なんでWEBサービスを運営する会社なのに納期があるの？
<li>なんでプログラマひとりいなくなっただけで、メンテナンスも開発も止まるの？プログラマがメンテナンスもやってたの？
<li>なんでいまになって納期に間に合わないことがわかったの？誰か進捗管理してなかったの？</ol>
<p>ひょっとして、WEBサービス開発するぜとか言っといてプログラマ引っ張ってきて、ひとりにサービスの開発もメンテナンスも任せて、ついでにお金稼ぐために受託の案件取ってきてプログラマにやらせてたとかじゃないだろうな。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518220945">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518220945#tb">トラックバック(0)</a> | 22:09</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518221742"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518195702">http://anond.hatelabo.jp/20120518195702</a></h3>
<p>どこかから受託してWebサービス運営してるってことかな？
<p>銀行からお金借りてるなら返せなくなって倒産ってことになるわな。
<p>ほんとプログラマーは大事にしないと。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518221742">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518221742#tb">トラックバック(0)</a> | 22:17</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518231001"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518195702">http://anond.hatelabo.jp/20120518195702</a></h3>
<p>工場とかならそういう話もあるだろうけど、ITに限って言えば納期に間に合わないくらいで潰れたりはしない。
<p>銀行の借金があったとしても返せないものは返せない。
<p>銀行の担当だってバカじゃないから簡単に潰したりはしない。
<p>はっきり言って銀行の取立てより国税の方が圧倒的に怖い。</p>
<p>給与が払えなくても「無い袖は振れない」のだから仕方ない。
<p>社員は逃げるかもしれないが、社長に人望があるとか会社に魅力があれば残る社員もいる。
<p>全員が辞めたとしても社長が諦めなければもう一度社員を募集してやり直せる。
<p>会社の年数はそういう状態も含めて「創業●年」と堂々と胸を張って言うもの。
<p>小さなIT企業が倒産するかどうかは社長の気持ちひとつ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518231001">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518231001#tb">トラックバック(0)</a> | 23:10</div>
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		<title>電車のドアって(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9743</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9743#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 18 May 2012 15:12:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■電車のドアって 
エレベーターと違って挟まっても開かないんだよね
なんでだろ
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 17:58


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518175815
理由はいくらでもあるが、
・電車のドアは停止装置と連動しており、開けると電車が停まるようになっている
・電車のドアは添乗員/乗客が開け閉めしており、自動ドアではない
・朝のラッシュ時等に薄いものが挟まった程度で開いていたら電車の運行に遅延が生じる為
そもそも乗り物のドアで自動ドアになっているものは無いと思うが？
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 18:53


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120518185344
そうなのかー
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 20:36

]]></description>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518175815"><span class="sanchor">■</span></a>電車のドアって </h3>
<p>エレベーターと違って挟まっても開かないんだよね
<p>なんでだろ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518175815">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518175815#tb">トラックバック(1)</a> | 17:58</div>
<p><span id="more-9743"></span>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518185344"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518175815">http://anond.hatelabo.jp/20120518175815</a></h3>
<p>理由はいくらでもあるが、
<p>・電車のドアは停止装置と連動しており、開けると電車が停まるようになっている
<p>・電車のドアは添乗員/乗客が開け閉めしており、自動ドアではない
<p>・朝のラッシュ時等に薄いものが挟まった程度で開いていたら電車の運行に遅延が生じる為
<p>そもそも乗り物のドアで自動ドアになっているものは無いと思うが？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518185344">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518185344#tb">トラックバック(1)</a> | 18:53</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518203654"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518185344">http://anond.hatelabo.jp/20120518185344</a></h3>
<p>そうなのかー
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518203654">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518203654#tb">トラックバック(0)</a> | 20:36</div>
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		<title>なぜ中途半端なバカどもが借金してまで大学に行くのかよくわからない。本当に。(4)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9742</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9742#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 18 May 2012 14:42:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■なぜ中途半端なバカどもが借金してまで大学に行くのかよくわからない。本当に。 
普通の貧乏人
　自分らで思ってるわりには有力でも有名でもないことで有名な私立大学の文系学部に入った春、僕は貧乏人たちと出会った。
　奨学金の存在自体は知っていた。優秀な学生や困窮の極みにある優秀な学生が実質無料で高等教育が受けられるなんて、日本はなんて良い国なんだろうと思っていた。さすがは先進国だ。福祉が違う。おかげでどこかの学生みたいにバイトなんかしなくてもいいし、一心に勉学に打ち込める。うち程度の大学にはあまり縁のない話だが（まあしかしその程度でも援助に値する将来性のある人材はいるものだ）ともかくもすばらしい。大学全入時代とは、つまりみんなが好きに好きな分野を学べる、そういう幸福な時代なのだと勘違いしていた。国がお金を「くれる」ものと。
先輩たちの話
　例えば目の前に一人の先輩がいる。彼をA先輩と呼ぼう。A先輩はまるで平凡なナリと面の童貞で、平凡な成績で、おそらく家庭環境も平凡なのだと推測される。父がサラリーマンで、母が主婦兼パートタイマーで、かつ子ども自身は地方公務員を志向しているような、僕の感覚すれば極めて平均的でありふれた家族。一億総中流の名残。
　しかし先輩は奨学金を受給している。
　意味がわからない。彼の成績はなるほど悪くはないが、抜群ではないし、っていうか講義サボってるし、飲み会で聞いた生い立ちには生活保護の「せ」の字も出て来なかった。
　その上バイトもしているという。
　意味がわからない。あんた、奨学金受けてるんだろ？　すると彼は不思議そうな顔でこう答えた。
「でも借金だから。返さないといけないから」
　聞けば、大学四年間で支援され他数百万を、後日弁済しないといけないという。する義務があるという。血の気が引いた。
　地方公務員の給料というのがいかほどは知らないが、少なくとも完全に返済するのに何年もかかる額であることはわかる。自分の生活を切り詰めないと、ひねり出せないような負担だ。バカなのかと思った。なんでわざわざ借金しに大学に通ってるんだ？　なんで高校卒業したら即就職しなかったんだ？　そんないい大学でもないだろ？　そんないい将来が望めるような就職予備校じゃねえだろ？　マゾなのか？
　
　もう一人、A先輩と似たような境遇の童貞が存在する。彼をB先輩と呼ぼう。バカのBだ。B先輩がA先輩と違う点は、大学院を志望している点だった。しかも、うちの大学の院。専攻は民俗学。
　バカなのだろうか。バカ決定でいいと思う。
　私立文系の院が絞首台への階段であることは今時分、三歳のガキでも知っている。僕ですら知っている。信じがたいことに彼は院で更に奨学金、もういい借金と呼ぼうこれは借金だ、大学院で借金を上積みしようとしている。っていうか2012年現在、彼は現在完了形で借金した。学部時代の借金と連結すると、総額で一千万に達する。
　今のところ彼が富豪の隠し子で将来的に大いなる遺産が転がり込んできて紳士に成り上がるという予定は聞かない。今儲かるベンチャーの社長の出身のモードが民俗学博士号にあるという事実も聞かない。もしかしたら、その博士号がいずれ投資の倍額で売却できる日が来るかもしれない。
　B先輩はA先輩や僕と違い、学問的なポテンシャルやアンビションに恵まれていた。
　朝、大学図書館が開くとともに分厚い専門書を抱えて閉館時間まで篭りきりでノートをとるような人。専門外からするとフィールドワークとかしなくていいの？などと心配してしまうが、ある程度は優秀な学生ではあると思う。ある程度までは。
　残念ながら、飛び抜けて優秀かといえばそうではない。彼以上の人材は世の中にゴロゴロしていて、たとえばそういう人達は国立大の院などへ籍を置いているはずだ。その差を埋めるほどに処世に長けているかといえば、大人しすぎて不器用な人なので、どうだろうか。
　彼自身も漠然とした不安は度々口にしている。「このままでは先は暗い」「不安だ」。バカか。だったら、さっさとスーツ着て説明会行って訳知り顔で頷きながらメモ帳にこまめにネコの落書きを描きつつ質問タイムになったら何も考えてなくても元気よく手をあげろ。
　けれど、僕はB先輩がそんなはしたない真似をできる人間ではないことを知っている。それだから、一千万の借金をひっかぶったわけだ。彼が引っ込み思案だという、それだけの理由で。まるでクソみたいに素晴らしい世界だとは思わないか。
わたしがかんじたこと
　こうした個別のケース経験から僕が学んだのは「『中流世帯』の家庭の子供もフツーに奨学金を得ている」「彼らは特に優秀なわけでも、学問的に意欲が高いわけでもない」という事実だった。一人暮らし先に引っ越す前夜、僕は父親から「お前の入る大学なんて、遊ぶかバイトするためにしか学校に通わない役立たずどもしかいない」と失望気味に脅かされたが、彼の認識は誤っていた。彼らは借金をするために大学に通っていたのだ。
　ショックだった。僕はそれまで「大学に進学するには『普通の家庭』の収入で十分」と思っていたから。だって、そうじゃないと日本人の半分も大学なんかいかないでしょ？　そうじゃないと誰もこんな大学入らないでしょ？
　B先輩のように「学問しかない」人間ならまだ理解できる。人生を賭けるとまではいかなくても、わずかでも学問に興味を抱く人間ならば平等に機会を与えられるべきだと思う。でもほとんどの三流大学生に学習意欲などはない。彼らはただ高校時代や中学時代とおなじように「大卒」の資格を得るためだけに出席カードに名前を書いている。
　わからない。そこまでして「大卒」の資格を得たいものなのか？　何百万もの借金に見合うような肩書きなのか？　半世紀前ならいざしらず、就職市場は冷えきっている現在では数年で借金を完済できるような職などまず望めない。学生時代にかけられた呪いと向こう十年二十年はつきあっていかなくてはならない。「大卒」資格と引換えに。
　僕の地元の友人は、高卒で地元企業に就職した。彼は家に相応の金を入れつつ、こつこつと貯金をためながら現在の彼女との結婚のために準備しているという。
　彼は兄を憎んでいる。彼の兄はやはり地方の無名私立大学に入学して、穀潰し生活の六年目に突入しており、その学費の一部は友人の「上納金」から出ている。長男にまだ一定の優越権が認められている田舎の話だ。
　友人はそれなりに頭は良かった。勉強好きではなかったが、努力家だった。もし将来を見据えて本腰をいれて勉強に励めば、僕なんかよりランクが上の大学だって夢じゃなかったはずだ。だが彼は「うちにはお金がないから」という理由から進学を断念して、高校で僕と道を違えた。僕は彼の家の貧乏を哀れんだ。彼が「特別なケース」だと錯覚した。でもそうじゃなかったんだ。友人の進学を阻んだのは「お家は長男のために」という冷徹な田舎の力学であって、「経済的理由」は二次的な障壁に過ぎなかった。今うちの大学は、彼の家とそこまで経済事情の違わない別の地方の子供たちで溢れている。彼らには友人と違って、憎むべき「兄」が存在しない。自分を恨むしかない。惨めな私立にしか入れなかった自分の頭を。
　就活生の狂気じみたテンションは、そんな後ろ暗さを払拭したいところから生まれたのかもしれない。そのチャンスを逃したら、借金は一気に人生を破滅させる獣へと変わるのだ。意識が高くないと、やってはいけないのだろう。
　
　経済的価値においてはすでにひっくり返っている気がしないでもない「大卒」の肩書きを、それでも「行っといた方がベター」という空気のために、手に入れなければならない。「大卒」は「高卒」よりも選択肢の幅が広がるし、立派な生活が保証されるという。本当だろうか。東大京大早慶以外の大学でもその神話は有効なのだろうか？　明日潰れるともしれない中小ブラック営業職で十八時間労働を強いられる「大卒」は定時であがれる僕の友人より幸せなのだろうか。二十年後三十年後の給料に差はでるかもしれない。だが二十年後三十年後に前者はまだ生存していられるのだろうか。
　飲み会の席で、A先輩の伯父さんが最近自殺したという話を朗らかにされた。
「そうなんだよ、死ねば奨学金帳消しになるんだよ、死ねばさあ〜」
　なぜ彼は笑っていたのだろう。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
Permalink &#124; トラックバック(4) &#124; 17:33


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518173342
「俺、おもしろい文章書いてるだろ？」感がウザったい。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 17:40


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518173342
なぜ中途半端なバカどもが十把一絡げの大学に入ってまで大学に行くのかよくわからない。本当に。
なぜ中途半端なバカどもが自分らで思ってるわりには有力でも有名でもないことで有名な私立大学の文系学部で妥協してまで大学に行くのかよくわからない。本当に。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 17:48


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518173342
たかだか数百万をケチって高卒として人生過ごすなんてまっぴらごめんってことじゃないかなあ
いや、割とマジで
みんながみんな明確な目的意識を持ってるわけでもないわけで、
大学に進学する理由として「高卒は無いわ」ってのは実は一番多いんじゃないだろうか
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 18:54


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■http://anond.hatelabo.jp/20120518173342
高卒で働いた方がいいっていうけど就職希望者が大半の高校への求人てびっくりするほど今はないよ。
更に、専門学校卒とか大卒と違って高校は複数の企業へ並行して応募って何故かできないことになってる。
今高卒で正規の社員として働いている人は
普通にMARCHレベルいける位の学力で就職希望者が大半じゃない進学校の出身。
もしくは商業高校とか工業高校や普通科出身ではない人。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 19:06

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518173342"><span class="sanchor">■</span></a>なぜ中途半端なバカどもが借金してまで大学に行くのかよくわからない。本当に。 </h3>
<h4>普通の貧乏人</h4>
<p>　自分らで思ってるわりには有力でも有名でもないことで有名な私立大学の文系学部に入った春、僕は貧乏人たちと出会った。
<p>　奨学金の存在自体は知っていた。優秀な学生や困窮の極みにある優秀な学生が実質無料で高等教育が受けられるなんて、日本はなんて良い国なんだろうと思っていた。さすがは先進国だ。福祉が違う。おかげでどこかの学生みたいにバイトなんかしなくてもいいし、一心に勉学に打ち込める。うち程度の大学にはあまり縁のない話だが（まあしかしその程度でも援助に値する将来性のある人材はいるものだ）ともかくもすばらしい。大学全入時代とは、つまりみんなが好きに好きな分野を学べる、そういう幸福な時代なのだと勘違いしていた。国がお金を「くれる」ものと。</p>
<h4>先輩たちの話</h4>
<p>　例えば目の前に一人の先輩がいる。彼をA先輩と呼ぼう。A先輩はまるで平凡なナリと面の童貞で、平凡な成績で、おそらく家庭環境も平凡なのだと推測される。父がサラリーマンで、母が主婦兼パートタイマーで、かつ子ども自身は地方公務員を志向しているような、僕の感覚すれば極めて平均的でありふれた家族。一億総中流の名残。
<p>　しかし先輩は奨学金を受給している。
<p>　意味がわからない。彼の成績はなるほど悪くはないが、抜群ではないし、っていうか講義サボってるし、飲み会で聞いた生い立ちには生活保護の「せ」の字も出て来なかった。
<p>　その上バイトもしているという。
<p>　意味がわからない。あんた、奨学金受けてるんだろ？　すると彼は不思議そうな顔でこう答えた。
<p>「でも借金だから。返さないといけないから」
<p>　聞けば、大学四年間で支援され他数百万を、後日弁済しないといけないという。する義務があるという。血の気が引いた。
<p>　地方公務員の給料というのがいかほどは知らないが、少なくとも完全に返済するのに何年もかかる額であることはわかる。自分の生活を切り詰めないと、ひねり出せないような負担だ。バカなのかと思った。なんでわざわざ借金しに大学に通ってるんだ？　なんで高校卒業したら即就職しなかったんだ？　そんないい大学でもないだろ？　そんないい将来が望めるような就職予備校じゃねえだろ？　マゾなのか？
<p>　
<p>　もう一人、A先輩と似たような境遇の童貞が存在する。彼をB先輩と呼ぼう。バカのBだ。B先輩がA先輩と違う点は、大学院を志望している点だった。しかも、うちの大学の院。専攻は民俗学。
<p>　バカなのだろうか。バカ決定でいいと思う。
<p>　私立文系の院が絞首台への階段であることは今時分、三歳のガキでも知っている。僕ですら知っている。信じがたいことに彼は院で更に奨学金、もういい借金と呼ぼうこれは借金だ、大学院で借金を上積みしようとしている。っていうか2012年現在、彼は現在完了形で借金した。学部時代の借金と連結すると、総額で一千万に達する。
<p>　今のところ彼が富豪の隠し子で将来的に大いなる遺産が転がり込んできて紳士に成り上がるという予定は聞かない。今儲かるベンチャーの社長の出身のモードが民俗学博士号にあるという事実も聞かない。もしかしたら、その博士号がいずれ投資の倍額で売却できる日が来るかもしれない。
<p>　B先輩はA先輩や僕と違い、学問的なポテンシャルやアンビションに恵まれていた。
<p>　朝、大学図書館が開くとともに分厚い専門書を抱えて閉館時間まで篭りきりでノートをとるような人。専門外からするとフィールドワークとかしなくていいの？などと心配してしまうが、ある程度は優秀な学生ではあると思う。ある程度までは。
<p>　残念ながら、飛び抜けて優秀かといえばそうではない。彼以上の人材は世の中にゴロゴロしていて、たとえばそういう人達は国立大の院などへ籍を置いているはずだ。その差を埋めるほどに処世に長けているかといえば、大人しすぎて不器用な人なので、どうだろうか。
<p>　彼自身も漠然とした不安は度々口にしている。「このままでは先は暗い」「不安だ」。バカか。だったら、さっさとスーツ着て説明会行って訳知り顔で頷きながらメモ帳にこまめにネコの落書きを描きつつ質問タイムになったら何も考えてなくても元気よく手をあげろ。
<p>　けれど、僕はB先輩がそんなはしたない真似をできる人間ではないことを知っている。それだから、一千万の借金をひっかぶったわけだ。彼が引っ込み思案だという、それだけの理由で。まるでクソみたいに素晴らしい世界だとは思わないか。<br />
<h4>わたしがかんじたこと</h4>
<p>　こうした個別のケース経験から僕が学んだのは「『中流世帯』の家庭の子供もフツーに奨学金を得ている」「彼らは特に優秀なわけでも、学問的に意欲が高いわけでもない」という事実だった。一人暮らし先に引っ越す前夜、僕は父親から「お前の入る大学なんて、遊ぶかバイトするためにしか学校に通わない役立たずどもしかいない」と失望気味に脅かされたが、彼の認識は誤っていた。彼らは借金をするために大学に通っていたのだ。
<p>　ショックだった。僕はそれまで「大学に進学するには『普通の家庭』の収入で十分」と思っていたから。だって、そうじゃないと日本人の半分も大学なんかいかないでしょ？　そうじゃないと誰もこんな大学入らないでしょ？
<p>　B先輩のように「学問しかない」人間ならまだ理解できる。人生を賭けるとまではいかなくても、わずかでも学問に興味を抱く人間ならば平等に機会を与えられるべきだと思う。でもほとんどの三流大学生に学習意欲などはない。彼らはただ高校時代や中学時代とおなじように「大卒」の資格を得るためだけに出席カードに名前を書いている。
<p>　わからない。そこまでして「大卒」の資格を得たいものなのか？　何百万もの借金に見合うような肩書きなのか？　半世紀前ならいざしらず、就職市場は冷えきっている現在では数年で借金を完済できるような職などまず望めない。学生時代にかけられた呪いと向こう十年二十年はつきあっていかなくてはならない。「大卒」資格と引換えに。
<p>　僕の地元の友人は、高卒で地元企業に就職した。彼は家に相応の金を入れつつ、こつこつと貯金をためながら現在の彼女との結婚のために準備しているという。
<p>　彼は兄を憎んでいる。彼の兄はやはり地方の無名私立大学に入学して、穀潰し生活の六年目に突入しており、その学費の一部は友人の「上納金」から出ている。長男にまだ一定の優越権が認められている田舎の話だ。
<p>　友人はそれなりに頭は良かった。勉強好きではなかったが、努力家だった。もし将来を見据えて本腰をいれて勉強に励めば、僕なんかよりランクが上の大学だって夢じゃなかったはずだ。だが彼は「うちにはお金がないから」という理由から進学を断念して、高校で僕と道を違えた。僕は彼の家の貧乏を哀れんだ。彼が「特別なケース」だと錯覚した。でもそうじゃなかったんだ。友人の進学を阻んだのは「お家は長男のために」という冷徹な田舎の力学であって、「経済的理由」は二次的な障壁に過ぎなかった。今うちの大学は、彼の家とそこまで経済事情の違わない別の地方の子供たちで溢れている。彼らには友人と違って、憎むべき「兄」が存在しない。自分を恨むしかない。惨めな私立にしか入れなかった自分の頭を。
<p>　就活生の狂気じみたテンションは、そんな後ろ暗さを払拭したいところから生まれたのかもしれない。そのチャンスを逃したら、借金は一気に人生を破滅させる獣へと変わるのだ。意識が高くないと、やってはいけないのだろう。
<p>　
<p>　経済的価値においてはすでにひっくり返っている気がしないでもない「大卒」の肩書きを、それでも「行っといた方がベター」という空気のために、手に入れなければならない。「大卒」は「高卒」よりも選択肢の幅が広がるし、立派な生活が保証されるという。本当だろうか。東大京大早慶以外の大学でもその神話は有効なのだろうか？　明日潰れるともしれない中小ブラック営業職で十八時間労働を強いられる「大卒」は定時であがれる僕の友人より幸せなのだろうか。二十年後三十年後の給料に差はでるかもしれない。だが二十年後三十年後に前者はまだ生存していられるのだろうか。</p>
<p>　飲み会の席で、A先輩の伯父さんが最近自殺したという話を朗らかにされた。
<p>「そうなんだよ、死ねば奨学金帳消しになるんだよ、死ねばさあ〜」
<p>　なぜ彼は笑っていたのだろう。
<p>　
<p>　
<p>　
<p>　
<p>　
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<p>　
<p>　
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518174043"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518173342">http://anond.hatelabo.jp/20120518173342</a></h3>
<p>「俺、おもしろい文章書いてるだろ？」感がウザったい。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518174043">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518174043#tb">トラックバック(0)</a> | 17:40</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518174851"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518173342">http://anond.hatelabo.jp/20120518173342</a></h3>
<p>なぜ中途半端なバカどもが十把一絡げの大学に入ってまで大学に行くのかよくわからない。本当に。
<p>なぜ中途半端なバカどもが自分らで思ってるわりには有力でも有名でもないことで有名な私立大学の文系学部で妥協してまで大学に行くのかよくわからない。本当に。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518174851">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518174851#tb">トラックバック(0)</a> | 17:48</div>
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<p class='level'>1</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518185415"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518173342">http://anond.hatelabo.jp/20120518173342</a></h3>
<p>たかだか数百万をケチって高卒として人生過ごすなんてまっぴらごめんってことじゃないかなあ
<p>いや、割とマジで
<p>みんながみんな明確な目的意識を持ってるわけでもないわけで、
<p>大学に進学する理由として「高卒は無いわ」ってのは実は一番多いんじゃないだろうか
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518185415">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518185415#tb">トラックバック(0)</a> | 18:54</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518190614"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518173342">http://anond.hatelabo.jp/20120518173342</a></h3>
<p>高卒で働いた方がいいっていうけど就職希望者が大半の高校への求人てびっくりするほど今はないよ。
<p>更に、専門学校卒とか大卒と違って高校は複数の企業へ並行して応募って何故かできないことになってる。
<p>今高卒で正規の社員として働いている人は
<p>普通にMARCHレベルいける位の学力で就職希望者が大半じゃない進学校の出身。
<p>もしくは商業高校とか工業高校や普通科出身ではない人。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518190614">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518190614#tb">トラックバック(0)</a> | 19:06</div>
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		<item>
		<title>会社辞めてフリーランスで仕事してて、一番恐れること(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9741</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9741#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 18 May 2012 07:42:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■会社辞めてフリーランスで仕事してて、一番恐れること 
何かのとばっちりで警察に強制捜査を受けて、PCやサーバーを持って行かれること。
そうなると仕事できなくなるので、金も入らずその後の仕事も取れず即死。クライアントには取り引きを停止され、賠償金を払わされる。
あとで警察に「なにかの間違いでしたてへぺろ」なんて言われても補償はしてくれないよね？詰んでる。
日本にいるだけでこの襲撃を逃れる術が全くないのが考えただけで恐ろしいが、どこの国でも同じだろうな。侍雇うか、武器を持って自衛するしかないか。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 10:34


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518103443
せめて仕事のファイルは海外のクラウドサーバーにでも移しておくべき。
それならPC全部持って行かれても新しいPCでなんとか仕事は再開できる。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 10:38


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518103443
ライバル業者などに偽通報でもされたら有り得る話だよな、日本の警察のアホさはなめちゃいかん
恐ろしい
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 10:40

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518103443"><span class="sanchor">■</span></a>会社辞めてフリーランスで仕事してて、一番恐れること </h3>
<p>何かのとばっちりで警察に強制捜査を受けて、PCやサーバーを持って行かれること。
<p>そうなると仕事できなくなるので、金も入らずその後の仕事も取れず即死。クライアントには取り引きを停止され、賠償金を払わされる。
<p>あとで警察に「なにかの間違いでしたてへぺろ」なんて言われても補償はしてくれないよね？詰んでる。
<p>日本にいるだけでこの襲撃を逃れる術が全くないのが考えただけで恐ろしいが、どこの国でも同じだろうな。侍雇うか、武器を持って自衛するしかないか。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518103443">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518103443#tb">トラックバック(2)</a> | 10:34</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518103811"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518103443">http://anond.hatelabo.jp/20120518103443</a></h3>
<p>せめて仕事のファイルは海外のクラウドサーバーにでも移しておくべき。
<p>それならPC全部持って行かれても新しいPCでなんとか仕事は再開できる。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518103811">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518103811#tb">トラックバック(0)</a> | 10:38</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518104000"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518103443">http://anond.hatelabo.jp/20120518103443</a></h3>
<p>ライバル業者などに偽通報でもされたら有り得る話だよな、日本の警察のアホさはなめちゃいかん
<p>恐ろしい
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518104000">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518104000#tb">トラックバック(0)</a> | 10:40</div>
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	</item>
		<item>
		<title>いざtwitterやらFacebook が流行ってみると(5)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9740</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9740#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 18 May 2012 06:42:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9740</guid>
		<description><![CDATA[
■
いざtwitterやらFacebook が流行ってみると、
想像していたような心ときめく素敵な世の中ではなく、
違和感が漂う今日この頃だ。あぁ、ラーメンが美味い。
何が違和感と感じるのだろう。
twitterで繰り広げられるつまらない喧嘩。
しょうもないデマに振り回される人たち。
お好みのチームが勝つと、ほーほー叫んでる人たち。
日本は本当に大丈夫かと心配になる。
あのFacebookってのは、自慢話を我慢して読み続け、
義理人情で「いいね」を押すようなサイトでしたっけ。
自分が食ったもんの写真とか子供の写真とか送りつけてこられるのはいい加減迷惑なので、
全員のフィードの購読を止めてやったさ。ワイルドだろー？
私がへそが相当曲がってるというか、他人にまったく興味が無いというか、
私側にも相当な問題があることは大いに認めるところだが、その辺を抜きにしても、
なんだか変な世の中になってきたなぁと切実に思う昨今である。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 09:34


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120518093426
他人に全く興味がない人間がなぜSNSに参加しようと思うのか
あとツイッターはつぶやきたいことをつぶやくものだと思ってるので、別に他人の発言はそんなに興味ない
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 14:13


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120518141343
他人に興味はないが、情報には興味がある
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 14:15


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120518141545
フェイスブックやツイッターに乗せられる情報なんか必要か？
そりゃ仲良くする上では必要かもしれないけど、そんな人が他人に興味はないなんて言い切るかな、と思う。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 14:17


4

■http://anond.hatelabo.jp/20120518141721
横だけど、自分と違う専門の人がどういう問題意識を持ってるのかとかの情報はかなり得られやすいし、
色んな分野の勉強会やら研究会やらの情報も勝手に集まってくるし、しかも国外の情報も全く同様に得られる
という意味でとても便利に使っているよ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 14:25


4

■http://anond.hatelabo.jp/20120518141721
フェイスブックやツイッターに乗せられる情報なんか必要か？
それら以外に載る情報と何か違うの？
情報は情報だろ。だったら少しでも早くわかる方がいいよ
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 14:29

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518093426"><span class="sanchor">■</span></a></h3>
<p>いざtwitterやらFacebook が流行ってみると、
<p>想像していたような心ときめく素敵な世の中ではなく、
<p>違和感が漂う今日この頃だ。あぁ、ラーメンが美味い。
<p>何が違和感と感じるのだろう。
<p>twitterで繰り広げられるつまらない喧嘩。
<p>しょうもないデマに振り回される人たち。
<p>お好みのチームが勝つと、ほーほー叫んでる人たち。
<p>日本は本当に大丈夫かと心配になる。
<p>あのFacebookってのは、自慢話を我慢して読み続け、
<p>義理人情で「いいね」を押すようなサイトでしたっけ。
<p>自分が食ったもんの写真とか子供の写真とか送りつけてこられるのはいい加減迷惑なので、
<p>全員のフィードの購読を止めてやったさ。ワイルドだろー？
<p>私がへそが相当曲がってるというか、他人にまったく興味が無いというか、
<p>私側にも相当な問題があることは大いに認めるところだが、その辺を抜きにしても、
<p>なんだか変な世の中になってきたなぁと切実に思う昨今である。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518093426">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518093426#tb">トラックバック(1)</a> | 09:34</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141343"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518093426">http://anond.hatelabo.jp/20120518093426</a></h3>
<p>他人に全く興味がない人間がなぜSNSに参加しようと思うのか
<p>あとツイッターはつぶやきたいことをつぶやくものだと思ってるので、別に他人の発言はそんなに興味ない
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141343">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141343#tb">トラックバック(1)</a> | 14:13</div>
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<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141545"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141343">http://anond.hatelabo.jp/20120518141343</a></h3>
<p>他人に興味はないが、情報には興味がある
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141545">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141545#tb">トラックバック(1)</a> | 14:15</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141721"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141545">http://anond.hatelabo.jp/20120518141545</a></h3>
<p>フェイスブックやツイッターに乗せられる情報なんか必要か？
<p>そりゃ仲良くする上では必要かもしれないけど、そんな人が他人に興味はないなんて言い切るかな、と思う。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141721">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141721#tb">トラックバック(2)</a> | 14:17</div>
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<div class='anondres' style='margin-left:32px'>
<p class='level'>4</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518142537"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141721">http://anond.hatelabo.jp/20120518141721</a></h3>
<p>横だけど、自分と違う専門の人がどういう問題意識を持ってるのかとかの情報はかなり得られやすいし、
<p>色んな分野の勉強会やら研究会やらの情報も勝手に集まってくるし、しかも国外の情報も全く同様に得られる
<p>という意味でとても便利に使っているよ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518142537">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518142537#tb">トラックバック(0)</a> | 14:25</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:32px'>
<p class='level'>4</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518142944"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518141721">http://anond.hatelabo.jp/20120518141721</a></h3>
<blockquote><p>フェイスブックやツイッターに乗せられる情報なんか必要か？</p></blockquote>
<p>それら以外に載る情報と何か違うの？
<p>情報は情報だろ。だったら少しでも早くわかる方がいいよ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518142944">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518142944#tb">トラックバック(0)</a> | 14:29</div>
</div>
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	</item>
		<item>
		<title>考えてたら眠れなくなってしまったけど(6)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9739</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9739#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 18 May 2012 01:42:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9739</guid>
		<description><![CDATA[
■
考えてたら眠れなくなってしまったけど、吐き出すとこがないのでここに。
過干渉親に対抗する術が思いつかない。
母が過干渉で、大学入って一人暮らししてからはほぼ毎日電話が来ている。自分の時間は実家に暮らしていた頃よりも増えたけど、一人暮らししても干渉されるのかとうんざりした。電話は毎回１時間以上で、親の愚痴やら世間話やらなんやら。まあ自分も合わせてペラペラよく喋ってしまうから（あとで書くけどこれも実は嫌な点）、親には娘にとってもいい気晴らしになっていると思われてしまってるのかもしれない。でも毎日その一時間があればあれもこれもできるのにと、もどかしい思いをしている。特に今は忙しくてバスを待つ寸暇も惜しんで仕事をしているくらいなのに、電話で片手と思考がふさがって何も進まない。ちゃんと聞いてないと怒られるし。電話についてはもうかれこれ５年以上悩んでいる。一人暮らししている家にも頻繁に遊びに来るんで困る。
ここまで聞いてこう思う人が多いと思う。「なんで拒否しないのか」「抵抗すればいいのに」。自分もそう思ってこの数年間何度か試したが、惨敗だ。
「毎日電話されると困る」と言うと、「お母さんが嫌いになったのね？」と返される。そう言われると、まるで自分が親不孝者になったかのような気がしてきてついつい「そんなことないよ、でも…」といってしまう。そうしたらもう向こうの思う壺で、そのあとは言葉による猛攻撃だ。「そんな事言われるとは思ってなかった。お母さんは悲しいよ。」「お母さんはいつも〇〇のことを心配してるのに冷たいね。」「いつも〇〇はそういう冷たい態度だよね。そんな冷たい人間だと将来寂しくなるよ。」などなど…
もう何も抵抗する気がなくなってしまうのだ。抵抗しながら電話口で泣いていたら、何故か当の母親に「泣くな！頑張れ！」と励まされる始末。わけがわからないけど、頭がいっぱいで何といっていいのやら言葉が出てこない。
親不孝だと言われた時に思わず一度「塾も行かず、公立の学校ばかりに通って上位国立大学に入っただけでも親孝行じゃない？」と言ったら、「そんなことは自分で言うことじゃないでしょ？そこに至るまでも親のおかげなんだから」とますます加熱してしまった。たしかに、大学院に入るまでは奨学金も取っていなかったので金銭的に親に頼りきりで、高校の時は駅までの送り迎え（いくら歩いて行くといっても聞いてもらえない）、大学入学の時は引越の手伝いまでしてもらっていたのだからそのとおりなのだが…。押し売りをされたような気分が残る。いや、世の中には家庭の事情で大学に行けない人すらいるのだから、やはり贅沢なことを言っているのだ。一人暮らしできただけマシだ。でも残ったもやもやがどうにも消えない。
また、少しでも邪険に扱うと上で書いたような流れになる。または、私の機嫌が悪いということでその狭量さを怒られる。適当にあしらえない。
（着信拒否にしたらいいじゃないか？と思うかもしれない。そんなことをしたら、一週間以内には捜索願が出ているだろう。）
一時期は「これは自分に課された義務で、これをしている間は母がおとなしくなるのだから」と無理矢理自分を納得させることに成功したが、また行き場のない感情が湧いてきてしまった。自分がもうちょっと無関心になれたらいいのにと思う。自分自身が親離れできていないからだろう。でも、奨学金の書類にしたって授業料免除にしたって親の協力が必要で、もしそれを使わないとなるとただでさえてんてこ舞いなのにさらに余計な労力がいる。敵に回すのもなかなかリスクが高いから踏み切れない。金銭的に独立できるようになるまではこの呪縛を引きちぎるのは難しそうだ。自分にそんなものを使わなくてもやっていけるだけの体力と気概があればいいのにと思う。結局甘えか。そんな甘いこと言ってるから親から離れられないんだ。全部捨てる覚悟で、いままでの成果も捨てる覚悟でやらなくては。そう考えると悔しい。でも、本当に親から離れたかったらそうできたはずだ。自分のやりたいことのために親を使っている点では、同類だ。母を嫌うと同時に自分が嫌になるからたまらない。なんで生まれたんだろうと思ってしまう。
最近は更にもう一つ、一人暮らしする前からの母の呪縛が辛くなってきた。それは「なんでもお母さんに言ってね」ということ。つまるところ、なんでも報告しろということだ。特に男関係は小学生の頃から「彼氏ができたら絶対に言いなさいね」と言われていた。その報告を想像しただけで虫唾が走って、人を好きになることが齢23になるまでなかった。ドラマなんかでよくある母娘像を見ると、もしかして普通の母娘だったら抵抗なく報告できるのだろうか？とも思うが。「お母さんは〇〇に早く好きな人ができて欲しいんだよ、〇〇はどんな人を好きになるのか楽しみだわ」と心底私の幸せを願うような言葉を不穏に思った。
ところが最近なんでだか初めて好きな人ができて、めでたくお付き合いすることになった。当然のように私は母に報告した。できることなら言わないでおきたいと思っていたのに、言ってしまった。マインドコントロールってやつなんだろうか。その時は母はたいそう喜んで、人を好きになる大切さに関する有り難い講釈を賜った。胸焼けがするような話だとしか思わなかったが。
一度言ってしまうともう歯止めが効かない。何から何まで、どこに行った、何日間一緒にいた、どこに泊まった、いつ会う、どんなことを話した、何をもらった、どんなひとか、今どこにいて何をやってる，どこが好きで、いつ喧嘩したか、全部言ってしまう。できるなら言いたくないのに。相手の親に逐一自分の行動が報告されていたら、絶対にいい気分なんかしないのは簡単に想像できる。好きだからそんなことしたくないのに、電話が来ると気づいたらほとんどすべてを話してしまう。
とはいえ、彼氏ができて少し遠慮していたようでしばらくは電話が控えめになった。まあそれも数ヶ月の間だけでまた毎日のようにかかってくるようになったのだが。
母はあんなに私に彼氏ができたことを喜んでいたように見えていたのに、最近は批判を始めてきた。「（遠距離なので交代で行き来することについて）□□さんが〇〇のところに通えばいいじゃない、〇〇が行く必要ない」「行かないほうがいいよ、危ないから」「□□さんはどうして〇〇を両親に紹介しないの？〇〇に失礼だと思わないの？」「□□さんはそれほど〇〇の事好きじゃないんじゃない？」「□□さんは意気地がないね、お母さんそういうとこ気に入らない」「お父さんなら〜してくれる、そういうところは□□さんにはないね」「きっとそういう細かいところが気になって嫌いになるよ」「〇〇にとって□□さんは物足りなくなると思う」等々、ネガティブなことばかり言ってくる。火のないところになんとやらで全部が的はずれではないのかもしれないけど，まだ付き合って半年なのに両親に紹介しないのを責めるのはないだろう。たいていの男の人にとって、それは結婚の前段階の話じゃないのか？少なくとも彼と私の間ではそういう認識だ。
思えば、付き合ってから彼に関してポジティブなことは何一つ言われていない。ああ、一つだけあったか。母がインターネットで彼のことを検索しまくって個人サイトの小さな記事の中の写真を見つけ出した時だ。「結構可愛い顔してるじゃない」。そんなことをしている時間があるのなら忙しい忙しいと愚痴をはかないでほしい。
母に不穏な予言（「嫌いになる」「うまくいかない」「不満がたまる」等）をされるたびに、そのとおりになるような、無意識下でそう思わなければいけないと思ってしまうのではと不安にかられる。
良かったことは、自分の好きな人をけなされると嫌な気分になるということがわかったことだろうか。私自身は意気地がないなどとは思っていないのが唯一の救いだ。
そして母のことを考えていると、自分が母親になった時同じようになってしまうのではないかと怖い。子供を生むことが罪のように感じる。別にキリスト教徒ではないが、キリスト教の原罪の考えを倫理の授業で聞いた時、捻じ曲がった解釈で納得してしまった。「この世に生を受ける事自体が罪で、自分は罰を受けているから苦しいのだ。同じように苦しむ人間をこの世に生み出すのはたしかに罪だ。」
母を変えるのはできないと思うから自分を変えたいが、どうしたらこのことについて悩まずに済むんだろう。こんな事で悩んで外でスズメがチュンチュン言うまで寝れなくて悶々としたり、こんな長々と文章書くのなんて馬鹿らしい。親孝行っていいことのはずなのに、親孝行なんてクソ食らえだと思ってしまうのも人でなしみたいだ。
文章を読み返したら一体何が正当に主張していいことで、要求していいことなのかわからないみたいだ。
Permalink &#124; トラックバック(6) &#124; 04:27


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■http://anond.hatelabo.jp/20120518042717
&#8220;敵に回すのもなかなかリスクが高いから踏み切れない。金銭的に独立できるようになるまではこの呪縛を引きちぎるのは難しそうだ。&#8221;
素朴な疑問としてバイトできないの？
”そして母のことを考えていると、自分が母親になった時同じようになってしまうのではないかと怖い。”
ほぼ確実になります。今自分が体験し、苦しんでいる、それ以外の母娘関係をあなたは知ってる？あるいは健全な母娘関係を築いている自分を想像できる？自分はできない。
彼氏ネタくるかなー、と思ったら案の定。ネットの女の長文自分語りには大抵彼氏ネタがあると思う。お幸せに。あなたを受け入れてくれるといいね。
あなたは共依存が強めのアダルトチルドレンなのかなーと思った。お母さんには愛されたいよね。でも抵抗していいんだよ！親離れ、子離れは自然なことだよ。
あなたが苦しいのはあなたが戦ってる証拠かも。つらくなったらまた増田にくればいいｗ
”娘に訪れるすべての幸福も災厄も母親に由来する”らしいので。ふぁいとー
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■http://anond.hatelabo.jp/20120518042717
ちょっと違うけれどまあ、母親に対するあれこれは似ているのでわかる。
中学、高校とそんな母を憎むことがすべての原動力になり
模試ではそこそこの大学に入れる頭だったが
この人の世話になってあと４年とかあり得ないと思ってさっさと働いた。
最初の給料で母にプレゼントを買ったのは感謝の気持ちなんかではなくて当てつけだった。
とにかく母からはなれたくて、実家を出て、日本を出た。
今は電話番号も教えていない。
今は母になった。
自分の人生が、母親とその呪縛から逃げ出すというのが原動力で、
非常にネガティブな力で動いてきたんだと悲しくなった。
結局呪縛からは逃れていないし。
どうしたらいいってのは私もわからない。
でも、あの人と同じようにはならないようにしようと、子どもを見ながら毎日思う。
子どもを見ていると、自分が子どもの頃の記憶もよみがえってきて、
毎日悲しい気持ちになってしまう。
我が子が子どもを持ったときには、思い出したらほくほくする育て方をしようと思う。
同じになってしまいそうで怖い、という恐れは常にあるけれど
でも、やっぱり違う人だから、と自分を信じるしかない。
過干渉だけについていえば、連絡先を教えなければいいけれど、
どうしたら逃れられるのかな、呪縛からは。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 07:39


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■http://anond.hatelabo.jp/20120518042717
たぶん母は娘のあなたに自己投影してるんだと思うよ
マンガやドラマなんかよりもずっと身近だし何しろ血を分けた間柄だしね
つまり母は母＝娘で一心同体って感じになってて、個々の人格として切り離せてないんじゃないかな
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 08:28


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■http://anond.hatelabo.jp/20120518042717
同じような母親になっちゃうだろうな。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 08:33


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■http://anond.hatelabo.jp/20120518042717
母じゃなく父だったけど、同じようなことで長年悩んでたな（今も時々悩んでる）。
しかし子供はどこかで親から独立しなきゃなんないし、そこで多少距離ができることは親不孝じゃないよ。
別に悪いことしてるわけじゃないんだから、もっと明るく思い切って我を通したって良いと思う。
いちいち抵抗されるだろうから大変だし、根気がいるけど、そのまま病んで潰れてしまうより親孝行だろぐらい開き直ってみたら？
経済的に依存してる状態で干渉を断つのは無理だけど、少なくとも精神面ではもっと理詰めで干渉や呪縛から自由になる方法もあるんじゃないかな。

親のその手の言葉って、その時々の自分の不安に振り回されて好き放題言ってるだけというか、結構何でもありなんだよ。
例えば子供を長年束縛しておきながら、あまり長くその状態が続くと不安になって嫁に行けと言いだしたり、
その後老いて心細くなると離婚して帰って来いと言いだすとか。
全部の不安や不満を解消することは誰にもできないし、本人も薄々そのことは分かってる。
だからそういう親の言葉を全部まともに受けるんじゃなく、多少ずらした受け方をしてシナリオを変えるのもひとつの手だよ。
悪い予言とかはノリ突っ込みとかボケみたいな感じでその場で外していくと、自分の中でも暗示がキャンセルされるし、親の返しも微妙に変わる。
もうそういう試行錯誤は散々してるかも知れないけど。。。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 09:35


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■http://anond.hatelabo.jp/20120518042717
親に甘えられちゃってるんだねえ。
着信拒否、いいじゃん。そんで捜索願出させればいいじゃん。
いっぺん大ごとにして警察に「うちの母親ちょっとおかしいんです」って言っちゃえばいいじゃん。
そんで警察とか父上とか親戚とか各方面巻き込んでがっつり叱ってもらって、何なら更年期障害の疑いとかで病院受診とかさせてもらえばいい。
親孝行っていうのは親の電話につきあって親の思う通りに振る舞う事じゃないので、それやるのが嫌だからって「親孝行できてない自分ダメだしにたい」とか思うのは的外れだし、そんなたぐいの似非親孝行は糞食らって当然だってことを認識すべき。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 10:40

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518042717"><span class="sanchor">■</span></a></h3>
<p>考えてたら眠れなくなってしまったけど、吐き出すとこがないのでここに。</p>
<p>過干渉親に対抗する術が思いつかない。
<p>母が過干渉で、大学入って一人暮らししてからはほぼ毎日電話が来ている。自分の時間は実家に暮らしていた頃よりも増えたけど、一人暮らししても干渉されるのかとうんざりした。電話は毎回１時間以上で、親の愚痴やら世間話やらなんやら。まあ自分も合わせてペラペラよく喋ってしまうから（あとで書くけどこれも実は嫌な点）、親には娘にとってもいい気晴らしになっていると思われてしまってるのかもしれない。でも毎日その一時間があればあれもこれもできるのにと、もどかしい思いをしている。特に今は忙しくてバスを待つ寸暇も惜しんで仕事をしているくらいなのに、電話で片手と思考がふさがって何も進まない。ちゃんと聞いてないと怒られるし。電話についてはもうかれこれ５年以上悩んでいる。一人暮らししている家にも頻繁に遊びに来るんで困る。
<p>ここまで聞いてこう思う人が多いと思う。「なんで拒否しないのか」「抵抗すればいいのに」。自分もそう思ってこの数年間何度か試したが、惨敗だ。
<p>「毎日電話されると困る」と言うと、「お母さんが嫌いになったのね？」と返される。そう言われると、まるで自分が親不孝者になったかのような気がしてきてついつい「そんなことないよ、でも…」といってしまう。そうしたらもう向こうの思う壺で、そのあとは言葉による猛攻撃だ。「そんな事言われるとは思ってなかった。お母さんは悲しいよ。」「お母さんはいつも〇〇のことを心配してるのに冷たいね。」「いつも〇〇はそういう冷たい態度だよね。そんな冷たい人間だと将来寂しくなるよ。」などなど…
<p>もう何も抵抗する気がなくなってしまうのだ。抵抗しながら電話口で泣いていたら、何故か当の母親に「泣くな！頑張れ！」と励まされる始末。わけがわからないけど、頭がいっぱいで何といっていいのやら言葉が出てこない。
<p>親不孝だと言われた時に思わず一度「塾も行かず、公立の学校ばかりに通って上位国立大学に入っただけでも親孝行じゃない？」と言ったら、「そんなことは自分で言うことじゃないでしょ？そこに至るまでも親のおかげなんだから」とますます加熱してしまった。たしかに、大学院に入るまでは奨学金も取っていなかったので金銭的に親に頼りきりで、高校の時は駅までの送り迎え（いくら歩いて行くといっても聞いてもらえない）、大学入学の時は引越の手伝いまでしてもらっていたのだからそのとおりなのだが…。押し売りをされたような気分が残る。いや、世の中には家庭の事情で大学に行けない人すらいるのだから、やはり贅沢なことを言っているのだ。一人暮らしできただけマシだ。でも残ったもやもやがどうにも消えない。
<p>また、少しでも邪険に扱うと上で書いたような流れになる。または、私の機嫌が悪いということでその狭量さを怒られる。適当にあしらえない。
<p>（着信拒否にしたらいいじゃないか？と思うかもしれない。そんなことをしたら、一週間以内には捜索願が出ているだろう。）
<p>一時期は「これは自分に課された義務で、これをしている間は母がおとなしくなるのだから」と無理矢理自分を納得させることに成功したが、また行き場のない感情が湧いてきてしまった。自分がもうちょっと無関心になれたらいいのにと思う。自分自身が親離れできていないからだろう。でも、奨学金の書類にしたって授業料免除にしたって親の協力が必要で、もしそれを使わないとなるとただでさえてんてこ舞いなのにさらに余計な労力がいる。敵に回すのもなかなかリスクが高いから踏み切れない。金銭的に独立できるようになるまではこの呪縛を引きちぎるのは難しそうだ。自分にそんなものを使わなくてもやっていけるだけの体力と気概があればいいのにと思う。結局甘えか。そんな甘いこと言ってるから親から離れられないんだ。全部捨てる覚悟で、いままでの成果も捨てる覚悟でやらなくては。そう考えると悔しい。でも、本当に親から離れたかったらそうできたはずだ。自分のやりたいことのために親を使っている点では、同類だ。母を嫌うと同時に自分が嫌になるからたまらない。なんで生まれたんだろうと思ってしまう。</p>
<p>最近は更にもう一つ、一人暮らしする前からの母の呪縛が辛くなってきた。それは「なんでもお母さんに言ってね」ということ。つまるところ、なんでも報告しろということだ。特に男関係は小学生の頃から「彼氏ができたら絶対に言いなさいね」と言われていた。その報告を想像しただけで虫唾が走って、人を好きになることが齢23になるまでなかった。ドラマなんかでよくある母娘像を見ると、もしかして普通の母娘だったら抵抗なく報告できるのだろうか？とも思うが。「お母さんは〇〇に早く好きな人ができて欲しいんだよ、〇〇はどんな人を好きになるのか楽しみだわ」と心底私の幸せを願うような言葉を不穏に思った。
<p>ところが最近なんでだか初めて好きな人ができて、めでたくお付き合いすることになった。当然のように私は母に報告した。できることなら言わないでおきたいと思っていたのに、言ってしまった。マインドコントロールってやつなんだろうか。その時は母はたいそう喜んで、人を好きになる大切さに関する有り難い講釈を賜った。胸焼けがするような話だとしか思わなかったが。
<p>一度言ってしまうともう歯止めが効かない。何から何まで、どこに行った、何日間一緒にいた、どこに泊まった、いつ会う、どんなことを話した、何をもらった、どんなひとか、今どこにいて何をやってる，どこが好きで、いつ喧嘩したか、全部言ってしまう。できるなら言いたくないのに。相手の親に逐一自分の行動が報告されていたら、絶対にいい気分なんかしないのは簡単に想像できる。好きだからそんなことしたくないのに、電話が来ると気づいたらほとんどすべてを話してしまう。
<p>とはいえ、彼氏ができて少し遠慮していたようでしばらくは電話が控えめになった。まあそれも数ヶ月の間だけでまた毎日のようにかかってくるようになったのだが。
<p>母はあんなに私に彼氏ができたことを喜んでいたように見えていたのに、最近は批判を始めてきた。「（遠距離なので交代で行き来することについて）□□さんが〇〇のところに通えばいいじゃない、〇〇が行く必要ない」「行かないほうがいいよ、危ないから」「□□さんはどうして〇〇を両親に紹介しないの？〇〇に失礼だと思わないの？」「□□さんはそれほど〇〇の事好きじゃないんじゃない？」「□□さんは意気地がないね、お母さんそういうとこ気に入らない」「お父さんなら〜してくれる、そういうところは□□さんにはないね」「きっとそういう細かいところが気になって嫌いになるよ」「〇〇にとって□□さんは物足りなくなると思う」等々、ネガティブなことばかり言ってくる。火のないところになんとやらで全部が的はずれではないのかもしれないけど，まだ付き合って半年なのに両親に紹介しないのを責めるのはないだろう。たいていの男の人にとって、それは結婚の前段階の話じゃないのか？少なくとも彼と私の間ではそういう認識だ。
<p>思えば、付き合ってから彼に関してポジティブなことは何一つ言われていない。ああ、一つだけあったか。母がインターネットで彼のことを検索しまくって個人サイトの小さな記事の中の写真を見つけ出した時だ。「結構可愛い顔してるじゃない」。そんなことをしている時間があるのなら忙しい忙しいと愚痴をはかないでほしい。
<p>母に不穏な予言（「嫌いになる」「うまくいかない」「不満がたまる」等）をされるたびに、そのとおりになるような、無意識下でそう思わなければいけないと思ってしまうのではと不安にかられる。
<p>良かったことは、自分の好きな人をけなされると嫌な気分になるということがわかったことだろうか。私自身は意気地がないなどとは思っていないのが唯一の救いだ。</p>
<p>そして母のことを考えていると、自分が母親になった時同じようになってしまうのではないかと怖い。子供を生むことが罪のように感じる。別にキリスト教徒ではないが、キリスト教の原罪の考えを倫理の授業で聞いた時、捻じ曲がった解釈で納得してしまった。「この世に生を受ける事自体が罪で、自分は罰を受けているから苦しいのだ。同じように苦しむ人間をこの世に生み出すのはたしかに罪だ。」
<p>母を変えるのはできないと思うから自分を変えたいが、どうしたらこのことについて悩まずに済むんだろう。こんな事で悩んで外でスズメがチュンチュン言うまで寝れなくて悶々としたり、こんな長々と文章書くのなんて馬鹿らしい。親孝行っていいことのはずなのに、親孝行なんてクソ食らえだと思ってしまうのも人でなしみたいだ。
<p>文章を読み返したら一体何が正当に主張していいことで、要求していいことなのかわからないみたいだ。
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<p><span id="more-9739"></span>
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<p>&#8220;敵に回すのもなかなかリスクが高いから踏み切れない。金銭的に独立できるようになるまではこの呪縛を引きちぎるのは難しそうだ。&#8221;
<p>素朴な疑問としてバイトできないの？
<p>”そして母のことを考えていると、自分が母親になった時同じようになってしまうのではないかと怖い。”
<p>ほぼ確実になります。今自分が体験し、苦しんでいる、それ以外の母娘関係をあなたは知ってる？あるいは健全な母娘関係を築いている自分を想像できる？自分はできない。
<p>彼氏ネタくるかなー、と思ったら案の定。ネットの女の長文自分語りには大抵彼氏ネタがあると思う。お幸せに。あなたを受け入れてくれるといいね。
<p>あなたは共依存が強めのアダルトチルドレンなのかなーと思った。お母さんには愛されたいよね。でも抵抗していいんだよ！親離れ、子離れは自然なことだよ。
<p>あなたが苦しいのはあなたが戦ってる証拠かも。つらくなったらまた増田にくればいいｗ
<p>”娘に訪れるすべての幸福も災厄も母親に由来する”らしいので。ふぁいとー
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<p>ちょっと違うけれどまあ、母親に対するあれこれは似ているのでわかる。
<p>中学、高校とそんな母を憎むことがすべての原動力になり
<p>模試ではそこそこの大学に入れる頭だったが
<p>この人の世話になってあと４年とかあり得ないと思ってさっさと働いた。
<p>最初の給料で母にプレゼントを買ったのは感謝の気持ちなんかではなくて当てつけだった。
<p>とにかく母からはなれたくて、実家を出て、日本を出た。
<p>今は電話番号も教えていない。
<p>今は母になった。
<p>自分の人生が、母親とその呪縛から逃げ出すというのが原動力で、
<p>非常にネガティブな力で動いてきたんだと悲しくなった。
<p>結局呪縛からは逃れていないし。
<p>どうしたらいいってのは私もわからない。
<p>でも、あの人と同じようにはならないようにしようと、子どもを見ながら毎日思う。
<p>子どもを見ていると、自分が子どもの頃の記憶もよみがえってきて、
<p>毎日悲しい気持ちになってしまう。
<p>我が子が子どもを持ったときには、思い出したらほくほくする育て方をしようと思う。
<p>同じになってしまいそうで怖い、という恐れは常にあるけれど
<p>でも、やっぱり違う人だから、と自分を信じるしかない。
<p>過干渉だけについていえば、連絡先を教えなければいいけれど、
<p>どうしたら逃れられるのかな、呪縛からは。
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<p>たぶん母は娘のあなたに自己投影してるんだと思うよ
<p>マンガやドラマなんかよりもずっと身近だし何しろ血を分けた間柄だしね
<p>つまり母は母＝娘で一心同体って感じになってて、個々の人格として切り離せてないんじゃないかな
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<p>母じゃなく父だったけど、同じようなことで長年悩んでたな（今も時々悩んでる）。
<p>しかし子供はどこかで親から独立しなきゃなんないし、そこで多少距離ができることは親不孝じゃないよ。
<p>別に悪いことしてるわけじゃないんだから、もっと明るく思い切って我を通したって良いと思う。
<p>いちいち抵抗されるだろうから大変だし、根気がいるけど、そのまま病んで潰れてしまうより親孝行だろぐらい開き直ってみたら？
<p>経済的に依存してる状態で干渉を断つのは無理だけど、少なくとも精神面ではもっと理詰めで干渉や呪縛から自由になる方法もあるんじゃないかな。
<p>
<p>親のその手の言葉って、その時々の自分の不安に振り回されて好き放題言ってるだけというか、結構何でもありなんだよ。
<p>例えば子供を長年束縛しておきながら、あまり長くその状態が続くと不安になって嫁に行けと言いだしたり、
<p>その後老いて心細くなると離婚して帰って来いと言いだすとか。
<p>全部の不安や不満を解消することは誰にもできないし、本人も薄々そのことは分かってる。
<p>だからそういう親の言葉を全部まともに受けるんじゃなく、多少ずらした受け方をしてシナリオを変えるのもひとつの手だよ。
<p>悪い予言とかはノリ突っ込みとかボケみたいな感じでその場で外していくと、自分の中でも暗示がキャンセルされるし、親の返しも微妙に変わる。
<p>もうそういう試行錯誤は散々してるかも知れないけど。。。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518093537">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120518093537#tb">トラックバック(0)</a> | 09:35</div>
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<p>親に甘えられちゃってるんだねえ。
<p>着信拒否、いいじゃん。そんで捜索願出させればいいじゃん。
<p>いっぺん大ごとにして警察に「うちの母親ちょっとおかしいんです」って言っちゃえばいいじゃん。
<p>そんで警察とか父上とか親戚とか各方面巻き込んでがっつり叱ってもらって、何なら更年期障害の疑いとかで病院受診とかさせてもらえばいい。
<p>親孝行っていうのは親の電話につきあって親の思う通りに振る舞う事じゃないので、それやるのが嫌だからって「親孝行できてない自分ダメだしにたい」とか思うのは的外れだし、そんなたぐいの似非親孝行は糞食らって当然だってことを認識すべき。
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		<title>虚構ダイアリー(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9738</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9738#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 17 May 2012 14:12:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9738</guid>
		<description><![CDATA[
■虚構ダイアリー
大阪に住む中２です。
今日からツイッターっていうやつはじめることになった。
とりあえず学校で言われたとおりに橋下っていうえらい人をフォローした状態なんだけど、このあと何したらいいの？
つぶやけって言われてもなにしていいかわからん。
同級生が「うんこ」ってつぶやいたら先生に怒られてたし。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 14:45


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517144517
うちのクラスの担任は
「とりあえずクラス全員そうごふぉろーしろ。あと先生をブロックしたら駄目だからな！」
って言ってた。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 19:33


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517144517
うちは校長が「パチンコなう」ってつぶやいてた
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:47

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517144517"><span class="sanchor">■</span></a>虚構ダイアリー</h3>
<p>大阪に住む中２です。
<p>今日からツイッターっていうやつはじめることになった。
<p>とりあえず学校で言われたとおりに橋下っていうえらい人をフォローした状態なんだけど、このあと何したらいいの？
<p>つぶやけって言われてもなにしていいかわからん。
<p>同級生が「うんこ」ってつぶやいたら先生に怒られてたし。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517144517">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517144517#tb">トラックバック(2)</a> | 14:45</div>
<p><span id="more-9738"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517193330"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517144517">http://anond.hatelabo.jp/20120517144517</a></h3>
<p>うちのクラスの担任は
<p>「とりあえずクラス全員そうごふぉろーしろ。あと先生をブロックしたら駄目だからな！」
<p>って言ってた。
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<p>うちは校長が「パチンコなう」ってつぶやいてた
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		<title>虚構新聞社主の悲しい勘違いによる主張をはい論破(7)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9737</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9737#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 17 May 2012 09:42:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9737</guid>
		<description><![CDATA[
■虚構新聞社主の悲しい勘違いによる主張をはい論破
ブログで書くと相手するのがめんどくせーコメントしかこねーから増田で書く。
虚構新聞デジタル：ニュース特集：検証：橋下市長ツイッター義務化報道問題
虚構新聞の社主がなんか主張してるんだけど「悲しいけどそれ思いこみなのよね」と突っ込まずにはいられなかったのでヲチャーだけお付き合い戴きたい。

（１）虚構新聞というサイトの存在意義について
インターネットの大衆化に伴って「メディアリテラシー」が重視される中、本紙を通じた「情報の真偽を見極める能力についての問題提起」という意義も持ち始めている。
ただの個人サイトがそんな社会的責任を負ったり負わされたりする必要はなく、単に周りが勝手に「虚構新聞があればメディアリテラシーが鍛えられる」と騒いでるだけ。
虚構新聞は今後100年間とかそういうスパンで運営するつもりなのか？

（２）「デマを拡散させるな」「風説の流布」などの指摘について
本来「デマ」とは出所の分からない真偽不明の情報を指すのであって、出所も真偽も全て明らかな本紙虚構記事はこれに該当しない。
デマとは？
［1］政治的効果をねらって、意図的に流される虚偽の情報。悪宣伝。
［2］根拠・確証のないうわさ話。流言蜚語(りゆうげんひご)。　←　お前こっちな

（３）記事における実名使用について
本紙ガイドラインにおいて実名使用のルールは「公人であること」。

ソーシャルゲーム「爆走！ネコヒロシ」、公開１日目で終了
「家政婦のミタ」、瞬間最高４９．１％を記録
タレントは公人ではない。

偽名しか使えないのでは、本紙だけでなく風刺全般が許されなくなってしまう。
実名を使わなければ誰のこと、どの行動を風刺しているのか分からないのであれば単に勉強不足。そもそもパロディなのか風刺なのかハッキリしろ。

（４）「記事タイトル部分（ヘッダー）に『虚構新聞』と入れるべき」という指摘について
該当するリンクをたどれば左上に大きく「虚構新聞」のロゴが掲載してあるため、すぐに虚構記事であることは分かるであろう。
お前は気になったタイトルのページを開いたときにまずwebサイト名を確認するのか？
普通はコンテンツの中身しか読まない。
そんでもってwebサイトのデザインにしても写真の無断使用にしても本当のニュースっぽく見せかけておいて「嘘と分かる」と主張するのはおかしいんでない？
現にリテラシーの足りない多くの一般ピーポーが引っかかっているのに、何の対応もせず「お前らが悪い」とふんぞり返るのはインターネットリテラシーが足りんなあ。
あとたまにお前んとこのロゴ、アクセス負荷が原因で表示されてないよな。
小さなコミュニティで読者と細々やってたのに！という主張に対して
会員制サイトでやれ。mixiを買い取れ。
風刺を批判するなんて言論弾圧だ！という主張に対して
言論が自由なのであれば風刺もまた批判される。
俺は文句言っていいけどお前らが文句言うのは俺の口を閉じる行為だとかアホなのか？
読者のリテラシーをバカにしているのではないか。という主張に対して
いつからだ？いつからインターネットユーザー全員が読者になったと勘違いしていた？
本紙に関する公式情報は全て本紙サイト内及びこのツイッターアカウントを通じてのみ発信しておりという発表に対して
楠木坂ェ・・・。
「いや、作って８年目の今更そんな議論になっても・・・」と困惑している次第という意見に対して
時代が変わった様だな。
どこぞのブログが僕を名乗って「虚構新聞、閉鎖します」とかいう余計にややこしいことを拡散させたせいで、ツイッターが軽く再炎上したという意見に対して
お前も橋下のTwitter軽く炎上させたよな。我慢しろ。
タイトルに虚構新聞と入れても削られたら意味がないという外野からの主張に対して
そうなると削ったヤツの責任であって虚構新聞は被害者になるんだからその方がいいだろバカが。
全般的に
Twitterの出現どーのこーの言うよりテキストサイトの時代がおわったことを認識せず、昔と変わらないことやってるから時代にあわず批判されてるだけ。
もうBボタンキャンセルするのはやめろ。早く進化しろ。
現代にお侍さんが現れてござるござる言ってるようなもんだぞ。
はい論破について（追記）
今回燃料になった虚構新聞の記事からの流用な。
まだ1週間も経ってないのに元記事のこと忘れてるヤツらばかりでお父さんは悲しい。
Permalink &#124; トラックバック(6) &#124; 12:33


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517123355
ふーん。
で、気がすんだ？
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 13:00


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516180543
まじで、その通り。
一種のゲームなんだよね。
「虚構新聞」は新聞という形式で嘘をもっともらしく語る面白さが売りのネタのゲーム。そこにツッコミを入れて遊ぶゲーム。
「また釣られたｗ」感を楽しむゲーム、あるいはそれに釣られる奴を馬鹿にして遊ぶゲーム。
そして、このゲームは釣りタイトルというルールを用いるゲームだった。
そして、この「釣りタイトル」はアクセス数アップにつながるものだ。
これをまとめサイトが大っぴらに用いるようになった。
まとめサイトがやってるゲームは「虚構新聞」とは違うゲームだ。
単純に、人目のつくようなタイトルをつけてアクセス数を稼ぐゲーム。
まじかよ、と思ってクリックする奴をおびき寄せるゲーム。そして、それが釣りタイトルでしたともネタバレしないゲーム。
そして、アフィリエイトを稼ぐゲーム。
しょーもない奴らが同じルールを用いるようになったことで、すでに「虚構新聞」がやってるゲームの正当性は棄損されていたことが、政治ネタに触れて明るみになっただけ。
釣りタイトルのネタ元、虚構新聞のネタ元は「東スポ」だが、なぜ「東スポ」は釣りタイトルをやめろという抗議行動が起きないのか。
あるいは起きても止めずにすんでいるのか。なぜ東スポは「東スポだからなー」で済んで、「虚構新聞」はネタでは済まされないのか。
「東スポ」と同じゲームにもっと悪質な形で参入してくる奴がもっといれば、「東スポだからなー」では済まされなくなっているだろう。
だが、新聞という形でこのゲームに参加するにはかなりの参入障壁がある。だから東スポだからなー、で済まされている。
しかし、インターネットは参入障壁ゼロだ。「U-1速報」というまとめサイトが現れたとき、ある種の衝撃を俺は覚えたが、もっとひどいサイトはいくらでもある。
インターネットにおいて、そのネタをネタとして遊ぶ場を守る障壁はゼロに近い。
それはインターネットそのものの特質でもあるし、最近のインターネット利用者、広告利益の変化によるものでもある。
簡単に言えば「バカが参入しはじめたら、そのゲームは終わり」とも言えるだろう。そして、そういう環境にインターネットはなってしまったということだ。
その障壁をインターネット上に設けるとしたら、閉鎖したSNSでゲームを行うか、一定のリテラシーや用語が必要なゲームを行うかしかないだろう。
ある種のゲームが楽しまれ、そしてネタで済まされたものは、同じルールを悪質に用いるものが現れた時に破壊される。
これはコンプガチャやその他のゲームにも当てはまることかもしれない。
ここで言う「ゲーム」とはこの世の中すべてのことだ。
例は「なんJ」だろうが何でもいいのだが、例えばアイドルだ。
アイドルファンもある種のゲームを行なっている。AKBの盛り上がりの根底にあるルールというものは数多の評論家が指摘している通りだ。
ファンやユーザーが自発的にルールを設定、あるいは読み込み行うゲームもあれば、仕掛け人がネタとして楽しめるゲームを提示し、ルールを設定するゲームもあれば、その両方もあるだろう。
しかし、このルールを行なってもっと悪質でもっと過激なアイドルゲームが行われ、そこに陳腐化や悲劇が起こったとき、AKBを始めとするアイドルゲームは毀損されるだろう。
過激すぎると話題になっていたAKBのドキュメンタリーをDVDで見たのだが、俺は2パックの悲劇を思い出さざるを得なかった。
「&#8221;DIS&#8221;って&#8221;ネタだけどリアル感はある&#8221;ってゲームじゃなかったのかよ&#8230;.」と通じるものが、確実にある。
AKBとヒップホップシーンを(肯定的に)比較する評論がすでにネット上にあって、やはりなと思ったのだが、そこには肯定的にしろ否定的にしろ共通するものがある。
というか「ハイコンテクストな場を楽しむ」というゲームはどうしたってそういったものを含むのだ。
そして、ゲームは続いていく。
あと、ここまで書いて思ったが、「Web 1.0」的な虚構新聞がCGMに殺られた、あるいはネット上のゲームの変化を読み損なったとかいう話もできると思った(小並感)
http://anond.hatelabo.jp/20120514122336
http://anond.hatelabo.jp/20120516163256
http://anond.hatelabo.jp/20120515220559
http://anond.hatelabo.jp/20120517123355
http://anond.hatelabo.jp/20120514023119
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 20:07


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517123355
&#62;Twitterの出現どーのこーの言うよりテキストサイトの時代がおわったことを認識せず、昔と変わらないことやってるから時代にあわず批判されてるだけ。
で、
&#62;もうBボタンキャンセルするのはやめろ。早く進化しろ。
というオチ。
別に進化させる必要なんかないだろ。
最終的にテキストサイトというジャンル否定をしたかっただけか。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 15:01


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517123355
一つだけツッコミ。
＞タレントは公人ではない。
プライバシー（個人情報をコントロールする権利）権という権利の観点からすれば、一般の人にとっては自分の日常が勝手に公開されない権利だが、政治家や芸能人といった”有名人”の場合はこれに『私生活の平穏を害しない範囲で』という但し書きがつく。ジャニーズ追っかけマップ訴訟では、本人の自宅住所･電話番号を載せることは差し止められたがそれ以外の情報を載せた上で出版することは認められた。公人の定義はいまだ存在しないが、有名政治家と芸能人は間違いなく公人。
むしろ虚構新聞が有名人、とりわけ芸能人の名前使ってアフィリエイト収入得ているのがパブリシティ権の侵害になる『可能性がある』。ただ、これに関する判例は無いに等しいので、どこか芸能事務所は虚構新聞とアンサイクロペディアに対して訴訟を起こしてみてはいかがでしょうか。きっと判例集に載るくらい画期的な裁判になりますよ
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 15:34


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517153442
元増田です。
公人（こうじん）の「おおやけ」は「公衆」ではなく「公人（くにん）」「公家（くげ）」など朝廷に使える人のことだと認識しておりますが、そのあたり広辞苑とかはいかがでしょうか。
じつは芸能界は天皇陛下が牛耳ってたりするのでしょうか。拝聴したく。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 16:05


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120517160505
横からだが、広辞苑によれば
意味１は仰るとおりだが
意味２には　公（おおやけ）の立場　という意味があり
公（おおやけ）の意味には
意味１は　仰るとおりだが
意味４には　表立ったこと。　公然（こうぜん）
　
の意味もあり、
ココが重要だが、言っている人がどういう意味で言っているか？が会話では重要であり、言葉遣いの厳密性は重要ではないのが『日常会話』なので（論文などではないので）
　
上記の意味２－４の組み合わせ（表立った立場を持った人。＝芸能人　というのは、　間違いかどうかは微妙）と　意味的に言いたいことが　非一般人である。という大雑把な意味から
『意味が取れる』ので、その指摘はナンセンスだと思うよ。
　
口語と文語があるように、日常会話では許容できるレベル。
、それに厳密性を指摘したいなら、厳密性を指摘するほうが広辞苑引いて説明したほうがいいよ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 18:02

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517123355"><span class="sanchor">■</span></a>虚構新聞社主の悲しい勘違いによる主張をはい論破</h3>
<p>ブログで書くと相手するのがめんどくせーコメントしかこねーから増田で書く。
<p><a href="http://kyoko-np.net/special03.html">虚構新聞デジタル：ニュース特集：検証：橋下市長ツイッター義務化報道問題</a>
<p>虚構新聞の社主がなんか主張してるんだけど「悲しいけどそれ思いこみなのよね」と突っ込まずにはいられなかったのでヲチャーだけお付き合い戴きたい。<br />
<blockquote>
<p>（１）虚構新聞というサイトの存在意義について
<p>インターネットの大衆化に伴って「メディアリテラシー」が重視される中、本紙を通じた「情報の真偽を見極める能力についての問題提起」という意義も持ち始めている。</p></blockquote>
<p>ただの個人サイトがそんな社会的責任を負ったり負わされたりする必要はなく、単に周りが勝手に「虚構新聞があればメディアリテラシーが鍛えられる」と騒いでるだけ。
<p>虚構新聞は今後100年間とかそういうスパンで運営するつもりなのか？<br />
<blockquote>
<p>（２）「デマを拡散させるな」「風説の流布」などの指摘について
<p>本来「デマ」とは出所の分からない真偽不明の情報を指すのであって、出所も真偽も全て明らかな本紙虚構記事はこれに該当しない。</p></blockquote>
<p>デマとは？
<p>［1］政治的効果をねらって、意図的に流される虚偽の情報。悪宣伝。
<p>［2］根拠・確証のないうわさ話。流言蜚語(りゆうげんひご)。　←　お前こっちな<br />
<blockquote>
<p>（３）記事における実名使用について
<p>本紙ガイドラインにおいて実名使用のルールは「公人であること」。</p></blockquote>
<ul>
<li><a href="http://kyoko-np.net/2012051001.html">ソーシャルゲーム「爆走！ネコヒロシ」、公開１日目で終了</a>
<li><a href="http://kyoko-np.net/2011122201.html">「家政婦のミタ」、瞬間最高４９．１％を記録</a></ul>
<p>タレントは公人ではない。<br />
<blockquote>
<p>偽名しか使えないのでは、本紙だけでなく風刺全般が許されなくなってしまう。</p></blockquote>
<p>実名を使わなければ誰のこと、どの行動を風刺しているのか分からないのであれば単に勉強不足。そもそもパロディなのか風刺なのかハッキリしろ。<br />
<blockquote>
<p>（４）「記事タイトル部分（ヘッダー）に『虚構新聞』と入れるべき」という指摘について
<p>該当するリンクをたどれば左上に大きく「虚構新聞」のロゴが掲載してあるため、すぐに虚構記事であることは分かるであろう。</p></blockquote>
<p>お前は気になったタイトルのページを開いたときにまずwebサイト名を確認するのか？
<p>普通はコンテンツの中身しか読まない。
<p>そんでもってwebサイトのデザインにしても写真の無断使用にしても本当のニュースっぽく見せかけておいて「嘘と分かる」と主張するのはおかしいんでない？
<p>現にリテラシーの足りない多くの一般ピーポーが引っかかっているのに、何の対応もせず「お前らが悪い」とふんぞり返るのはインターネットリテラシーが足りんなあ。
<p>あとたまにお前んとこのロゴ、アクセス負荷が原因で表示されてないよな。<br />
<h4>小さなコミュニティで読者と細々やってたのに！という主張に対して</h4>
<p>会員制サイトでやれ。mixiを買い取れ。<br />
<h4>風刺を批判するなんて言論弾圧だ！という主張に対して</h4>
<p>言論が自由なのであれば風刺もまた批判される。
<p>俺は文句言っていいけどお前らが文句言うのは俺の口を閉じる行為だとかアホなのか？<br />
<h4>読者のリテラシーをバカにしているのではないか。という主張に対して</h4>
<p>いつからだ？いつからインターネットユーザー全員が読者になったと勘違いしていた？<br />
<h4>本紙に関する公式情報は全て本紙サイト内及びこのツイッターアカウントを通じてのみ発信しておりという発表に対して</h4>
<p>楠木坂ェ・・・。<br />
<h4>「いや、作って８年目の今更そんな議論になっても・・・」と困惑している次第という意見に対して</h4>
<p>時代が変わった様だな。<br />
<h4>どこぞのブログが僕を名乗って「虚構新聞、閉鎖します」とかいう余計にややこしいことを拡散させたせいで、ツイッターが軽く再炎上したという意見に対して</h4>
<p>お前も橋下のTwitter軽く炎上させたよな。我慢しろ。<br />
<h4>タイトルに虚構新聞と入れても削られたら意味がないという外野からの主張に対して</h4>
<p>そうなると削ったヤツの責任であって虚構新聞は被害者になるんだからその方がいいだろバカが。<br />
<h4>全般的に</h4>
<p>Twitterの出現どーのこーの言うよりテキストサイトの時代がおわったことを認識せず、昔と変わらないことやってるから時代にあわず批判されてるだけ。
<p>もうBボタンキャンセルするのはやめろ。早く進化しろ。
<p>現代にお侍さんが現れてござるござる言ってるようなもんだぞ。<br />
<h4>はい論破について（追記）</h4>
<p>今回燃料になった<a href="http://kyoko-np.net/2012051401.html">虚構新聞の記事</a>からの流用な。
<p>まだ1週間も経ってないのに元記事のこと忘れてるヤツらばかりでお父さんは悲しい。
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<p>ふーん。
<p>で、気がすんだ？
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<p>まじで、その通り。
<p>一種のゲームなんだよね。
<p>「虚構新聞」は新聞という形式で嘘をもっともらしく語る面白さが売りのネタのゲーム。そこにツッコミを入れて遊ぶゲーム。
<p>「また釣られたｗ」感を楽しむゲーム、あるいはそれに釣られる奴を馬鹿にして遊ぶゲーム。
<p>そして、このゲームは釣りタイトルというルールを用いるゲームだった。
<p>そして、この「釣りタイトル」はアクセス数アップにつながるものだ。
<p>これをまとめサイトが大っぴらに用いるようになった。
<p>まとめサイトがやってるゲームは「虚構新聞」とは違うゲームだ。
<p>単純に、人目のつくようなタイトルをつけてアクセス数を稼ぐゲーム。
<p>まじかよ、と思ってクリックする奴をおびき寄せるゲーム。そして、それが釣りタイトルでしたともネタバレしないゲーム。
<p>そして、アフィリエイトを稼ぐゲーム。
<p>しょーもない奴らが同じルールを用いるようになったことで、すでに「虚構新聞」がやってるゲームの正当性は棄損されていたことが、政治ネタに触れて明るみになっただけ。</p>
<p>釣りタイトルのネタ元、虚構新聞のネタ元は「東スポ」だが、なぜ「東スポ」は釣りタイトルをやめろという抗議行動が起きないのか。
<p>あるいは起きても止めずにすんでいるのか。なぜ東スポは「東スポだからなー」で済んで、「虚構新聞」はネタでは済まされないのか。
<p>「東スポ」と同じゲームにもっと悪質な形で参入してくる奴がもっといれば、「東スポだからなー」では済まされなくなっているだろう。
<p>だが、新聞という形でこのゲームに参加するにはかなりの参入障壁がある。だから東スポだからなー、で済まされている。
<p>しかし、インターネットは参入障壁ゼロだ。「U-1速報」というまとめサイトが現れたとき、ある種の衝撃を俺は覚えたが、もっとひどいサイトはいくらでもある。
<p>インターネットにおいて、そのネタをネタとして遊ぶ場を守る障壁はゼロに近い。
<p>それはインターネットそのものの特質でもあるし、最近のインターネット利用者、広告利益の変化によるものでもある。
<p>簡単に言えば「バカが参入しはじめたら、そのゲームは終わり」とも言えるだろう。そして、そういう環境にインターネットはなってしまったということだ。
<p>その障壁をインターネット上に設けるとしたら、閉鎖したSNSでゲームを行うか、一定のリテラシーや用語が必要なゲームを行うかしかないだろう。</p>
<p>ある種のゲームが楽しまれ、そしてネタで済まされたものは、同じルールを悪質に用いるものが現れた時に破壊される。
<p>これはコンプガチャやその他のゲームにも当てはまることかもしれない。
<p>ここで言う「ゲーム」とはこの世の中すべてのことだ。
<p>例は「なんJ」だろうが何でもいいのだが、例えばアイドルだ。
<p>アイドルファンもある種のゲームを行なっている。AKBの盛り上がりの根底にあるルールというものは数多の評論家が指摘している通りだ。
<p>ファンやユーザーが自発的にルールを設定、あるいは読み込み行うゲームもあれば、仕掛け人がネタとして楽しめるゲームを提示し、ルールを設定するゲームもあれば、その両方もあるだろう。
<p>しかし、このルールを行なってもっと悪質でもっと過激なアイドルゲームが行われ、そこに陳腐化や悲劇が起こったとき、AKBを始めとするアイドルゲームは毀損されるだろう。
<p>過激すぎると話題になっていたAKBのドキュメンタリーをDVDで見たのだが、俺は2パックの悲劇を思い出さざるを得なかった。
<p>「&#8221;DIS&#8221;って&#8221;ネタだけどリアル感はある&#8221;ってゲームじゃなかったのかよ&#8230;.」と通じるものが、確実にある。
<p>AKBとヒップホップシーンを(肯定的に)比較する評論がすでにネット上にあって、やはりなと思ったのだが、そこには肯定的にしろ否定的にしろ共通するものがある。
<p>というか「ハイコンテクストな場を楽しむ」というゲームはどうしたってそういったものを含むのだ。
<p>そして、ゲームは続いていく。
<p>あと、ここまで書いて思ったが、「Web 1.0」的な虚構新聞がCGMに殺られた、あるいはネット上のゲームの変化を読み損なったとかいう話もできると思った(小並感)
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122336">http://anond.hatelabo.jp/20120514122336</a>
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<p>&gt;Twitterの出現どーのこーの言うよりテキストサイトの時代がおわったことを認識せず、昔と変わらないことやってるから時代にあわず批判されてるだけ。
<p>で、
<p>&gt;もうBボタンキャンセルするのはやめろ。早く進化しろ。
<p>というオチ。
<p>別に進化させる必要なんかないだろ。
<p>最終的にテキストサイトというジャンル否定をしたかっただけか。
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<p>一つだけツッコミ。
<p>＞タレントは公人ではない。
<p>プライバシー（個人情報をコントロールする権利）権という権利の観点からすれば、一般の人にとっては自分の日常が勝手に公開されない権利だが、政治家や芸能人といった”有名人”の場合はこれに『私生活の平穏を害しない範囲で』という但し書きがつく。ジャニーズ追っかけマップ訴訟では、本人の自宅住所･電話番号を載せることは差し止められたがそれ以外の情報を載せた上で出版することは認められた。公人の定義はいまだ存在しないが、有名政治家と芸能人は間違いなく公人。</p>
<p>むしろ虚構新聞が有名人、とりわけ芸能人の名前使ってアフィリエイト収入得ているのがパブリシティ権の侵害になる『可能性がある』。ただ、これに関する判例は無いに等しいので、どこか芸能事務所は虚構新聞とアンサイクロペディアに対して訴訟を起こしてみてはいかがでしょうか。きっと判例集に載るくらい画期的な裁判になりますよ
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517160505"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517153442">http://anond.hatelabo.jp/20120517153442</a></h3>
<p>元増田です。
<p>公人（こうじん）の「おおやけ」は「公衆」ではなく「公人（くにん）」「公家（くげ）」など朝廷に使える人のことだと認識しておりますが、そのあたり広辞苑とかはいかがでしょうか。
<p>じつは芸能界は天皇陛下が牛耳ってたりするのでしょうか。拝聴したく。
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</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517180247"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517160505">http://anond.hatelabo.jp/20120517160505</a></h3>
<p>横からだが、広辞苑によれば
<p>意味１は仰るとおりだが
<p>意味２には　公（おおやけ）の立場　という意味があり
<p>公（おおやけ）の意味には
<p>意味１は　仰るとおりだが
<p>意味４には　表立ったこと。　公然（こうぜん）
<p>　
<p>の意味もあり、
<p>ココが重要だが、言っている人がどういう意味で言っているか？が会話では重要であり、言葉遣いの厳密性は重要ではないのが『日常会話』なので（論文などではないので）
<p>　
<p>上記の意味２－４の組み合わせ（表立った立場を持った人。＝芸能人　というのは、　間違いかどうかは微妙）と　意味的に言いたいことが　非一般人である。という大雑把な意味から
<p>『意味が取れる』ので、その指摘はナンセンスだと思うよ。
<p>　
<p>口語と文語があるように、日常会話では許容できるレベル。
<p>、それに厳密性を指摘したいなら、厳密性を指摘するほうが広辞苑引いて説明したほうがいいよ。
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		<title>新人サラリーマンの覚書(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9736</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9736#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 17 May 2012 08:12:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■新人サラリーマンの覚書 
4月から働きだして１ヵ月がたったので感想をまとめる。
・意外と働いていない人が多い。
・働く人には、どんどん仕事が来る。
・働かない人には、仕事は来ない。
・上司はいつも気分屋。
・喫煙者の喫煙時間も労働時間と見なされている。
・仕事や上司の文句を言う人は仕事が出来ない。
・株をやってる人が多い。
・飲み会はそんなにない。
・先輩はみんな辞めている。
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■http://anond.hatelabo.jp/20120517104624
入社２年目の覚書
無駄な作業が多い
やってるふりをするのが一番楽で評価される
あいつとあいつが付き合ってた
あいつと付き合う前はあいつと付き合ってた、らしい
不倫してるバカ女がいる
大声を出すと評価される
感情的な大人もたくさんいる
先輩も同期も転職サイトに登録している
会社を辞める前にあの子に告白したい
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 12:28


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517104624
入社３年目の覚え書き
・同期が俺だけ。
・妙な焦りが生まれる。
・大手にいったゼミに同級生と疎遠になる。
・一人暮らしを始めたことを後悔する。
・週末は主にパチンコ。
・営業時間内にドトールへ行く。
・たばこを辞めようかなーと呟いてみる。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 15:43

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517104624"><span class="sanchor">■</span></a>新人サラリーマンの覚書 </h3>
<p>4月から働きだして１ヵ月がたったので感想をまとめる。</p>
<p>・意外と働いていない人が多い。
<p>・働く人には、どんどん仕事が来る。
<p>・働かない人には、仕事は来ない。
<p>・上司はいつも気分屋。
<p>・喫煙者の喫煙時間も労働時間と見なされている。
<p>・仕事や上司の文句を言う人は仕事が出来ない。
<p>・株をやってる人が多い。
<p>・飲み会はそんなにない。
<p>・先輩はみんな辞めている。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517104624">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517104624#tb">トラックバック(2)</a> | 10:46</div>
<p><span id="more-9736"></span>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517122842"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517104624">http://anond.hatelabo.jp/20120517104624</a></h3>
<p>入社２年目の覚書</p>
<p>無駄な作業が多い
<p>やってるふりをするのが一番楽で評価される
<p>あいつとあいつが付き合ってた
<p>あいつと付き合う前はあいつと付き合ってた、らしい
<p>不倫してるバカ女がいる
<p>大声を出すと評価される
<p>感情的な大人もたくさんいる
<p>先輩も同期も転職サイトに登録している
<p>会社を辞める前にあの子に告白したい
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517122842">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517122842#tb">トラックバック(0)</a> | 12:28</div>
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<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517154347"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517104624">http://anond.hatelabo.jp/20120517104624</a></h3>
<p>入社３年目の覚え書き
<p>・同期が俺だけ。
<p>・妙な焦りが生まれる。
<p>・大手にいったゼミに同級生と疎遠になる。
<p>・一人暮らしを始めたことを後悔する。
<p>・週末は主にパチンコ。
<p>・営業時間内にドトールへ行く。
<p>・たばこを辞めようかなーと呟いてみる。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517154347">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517154347#tb">トラックバック(0)</a> | 15:43</div>
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		<title>嫌儲啓蒙派から見る虚構新聞。(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9735</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9735#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 17 May 2012 04:42:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9735</guid>
		<description><![CDATA[
■嫌儲啓蒙派から見る虚構新聞。 
嫌儲啓蒙派はインターネットユートピア教団の宗派の一つで信者数1名を超える小規模な学派です。
我々の立場として今回の一連の騒動についてどう考えるかを表明させて頂きたいとおもいます。
まず嫌儲啓蒙派は名前の通り2ちゃんねるねる嫌儲板から由来しております。
しかし現状嫌儲啓蒙派の考えは嫌儲板の考えと全く異なる事をまず断らせていただきます。
嫌儲啓蒙派は2ちゃんねるを超えたすべてのインターネットに対し、嫌儲思想や2ch脳をより軟化、もしくは正当化したものを適用するべきだと考えています。
嫌儲啓蒙派は虚構新聞を糾弾します。

嫌儲啓蒙派としては虚構新聞はとりあえず潰れるべきだと考えています。
その最も大きな理由が「アフェリエイト広告だけが嘘でもなんでもない」点です。
嫌儲啓蒙派の最大理念である「搾取的儲けを許すな」に反する事となっています。

嫌儲啓蒙派が問題視する点は以下の3点です。
・アフェリエイト広告で多額の報酬を得ている点。
・PVの稼ぎ方が炎上マーケティングや意図したデマ拡散による点。
この2点において虚構新聞は糾弾されるべきだと思います。

嫌儲啓蒙派は「虚構新聞」を指定暴儲団に認定し、今後は以下の2点を求めていきたいと考えています。
・広告の削除。

一方で我々は虚構新聞というサイトそのものについては本来は好意的印象を持っています。
インターネットユートピア教団の基本的考えである「ネタに寛容であれ」に適合するアナーキ主義なサイトだからです。
しかし、虚構新聞や近年の2chまとめブログは、アナーキ主義をPV(ページビュー)のために利用し、ある点で非常に商業的搾取を行なっているという点で許されるべきではありません。
「ネタに寛容であれ」や「破滅的が許される」というものは非貨幣経済内における、さらにいうと非固定ハンドル主義の中で行われるべきでると思います。
故に、搾取に基づいた、アナーキズムに隠蔽された商業主義や後々貨幣に両替可能なネームバリューを積み上げようという考えは、「ネタに寛容でない社会」と同等に断罪されるべきだと思います。
一方でインターネットのローカルルールを適用し、一方で実社会の商業主義を取り入れることはあまりに都合が良すぎます。
質疑応答

記者「虚構新聞は一般的に優秀でおもしろいメディアと評されているわけですがそれを排除しようという動きはインターネットのクソゲー化に繋がるのではないでしょうか。」
「いいえ。そもそもおもしろいかどうかは個々人が判断する問題です。虚構新聞についてはTwitterの流行による急速なオワコン化つまり、ネタを楽しむメディアからデマ記事でPVを稼ぐ悪質なメディアへと変貌した事に依りますので、インターネットのクソゲー化というよりは虚構新聞サイドの問題であると思っています。ですので、我々やユーモア欠乏症の人たちが吠えたところで、それは必然というものです。なぜなら虚構新聞自体の自壊が原因なのですから。」
記者「しかし虚構新聞は8年前からあるメディアですし、記事の内容も一貫しています。今更批判するのはおかしいのではないでしょうか？」
「いいえ。社会の特性として出る杭は打たれるというものがあります。嫌儲啓蒙派だからといって全ての2hまとめサイトを攻撃非難するわけではありません。社会的影響度が高まったとはそれだけ気に入らない奴が増える。ということです。何度も言いますが虚構新聞は大きくなりすぎたのです。」
記者「しかし広告を削除してしまうとサーバー管理費等が賄えなくなるのではないでしょうか。」
「しったこっちゃありません。どうしても書きたくてお金が無いならfc2ブログでも増田でも2chでもご自由にしたらいいと思います。」
記者「さきほどデマ記事でPVを稼ぐ悪質なメディアという表現がありましたがそれは言い過ぎではないでしょうか？正直ハムスター速報やハムスター速報やハムスター速報のほうが数倍悪質だと思いますが。いかがでしょうか？」
「はい。ハムスター速報は虚構新聞とは比べ物にならないほど実害が出るレベルで捏造・偏向記事を書いて被害者を出すことがあるのは事実です。客観的に見ても、虚構新聞などという「バカでも叩けるわかりやすい対象」よりもガチで信じてる人多数のハムスター速報を潰すべきだと思います。正直、「嘘を嘘と言って嘘を言うメディア」より「嘘を隠して嘘を言うメディア」のほうが数倍危険です。その点、悪質性で見ればハムスター速報、社会的影響度を見るとリアルの新聞社が一番まずいかと思います。それにハムスター速報は虚構新聞とは比べものにならないほどのPVと広告収入を得ています。みなさんハムスター速報を潰すべく頑張りましょう。」
5/16　アンチハムスター速報協会
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■http://anond.hatelabo.jp/20120516163256
「ゾーニングはポルノ屋に対するスティグマだから規制と同じ」とフェミにギャンギャン吠えてたぜ
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1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516180543
まじで、その通り。
一種のゲームなんだよね。
「虚構新聞」は新聞という形式で嘘をもっともらしく語る面白さが売りのネタのゲーム。そこにツッコミを入れて遊ぶゲーム。
「また釣られたｗ」感を楽しむゲーム、あるいはそれに釣られる奴を馬鹿にして遊ぶゲーム。
そして、このゲームは釣りタイトルというルールを用いるゲームだった。
そして、この「釣りタイトル」はアクセス数アップにつながるものだ。
これをまとめサイトが大っぴらに用いるようになった。
まとめサイトがやってるゲームは「虚構新聞」とは違うゲームだ。
単純に、人目のつくようなタイトルをつけてアクセス数を稼ぐゲーム。
まじかよ、と思ってクリックする奴をおびき寄せるゲーム。そして、それが釣りタイトルでしたともネタバレしないゲーム。
そして、アフィリエイトを稼ぐゲーム。
しょーもない奴らが同じルールを用いるようになったことで、すでに「虚構新聞」がやってるゲームの正当性は棄損されていたことが、政治ネタに触れて明るみになっただけ。
釣りタイトルのネタ元、虚構新聞のネタ元は「東スポ」だが、なぜ「東スポ」は釣りタイトルをやめろという抗議行動が起きないのか。
あるいは起きても止めずにすんでいるのか。なぜ東スポは「東スポだからなー」で済んで、「虚構新聞」はネタでは済まされないのか。
「東スポ」と同じゲームにもっと悪質な形で参入してくる奴がもっといれば、「東スポだからなー」では済まされなくなっているだろう。
だが、新聞という形でこのゲームに参加するにはかなりの参入障壁がある。だから東スポだからなー、で済まされている。
しかし、インターネットは参入障壁ゼロだ。「U-1速報」というまとめサイトが現れたとき、ある種の衝撃を俺は覚えたが、もっとひどいサイトはいくらでもある。
インターネットにおいて、そのネタをネタとして遊ぶ場を守る障壁はゼロに近い。
それはインターネットそのものの特質でもあるし、最近のインターネット利用者、広告利益の変化によるものでもある。
簡単に言えば「バカが参入しはじめたら、そのゲームは終わり」とも言えるだろう。そして、そういう環境にインターネットはなってしまったということだ。
その障壁をインターネット上に設けるとしたら、閉鎖したSNSでゲームを行うか、一定のリテラシーや用語が必要なゲームを行うかしかないだろう。
ある種のゲームが楽しまれ、そしてネタで済まされたものは、同じルールを悪質に用いるものが現れた時に破壊される。
これはコンプガチャやその他のゲームにも当てはまることかもしれない。
ここで言う「ゲーム」とはこの世の中すべてのことだ。
例は「なんJ」だろうが何でもいいのだが、例えばアイドルだ。
アイドルファンもある種のゲームを行なっている。AKBの盛り上がりの根底にあるルールというものは数多の評論家が指摘している通りだ。
ファンやユーザーが自発的にルールを設定、あるいは読み込み行うゲームもあれば、仕掛け人がネタとして楽しめるゲームを提示し、ルールを設定するゲームもあれば、その両方もあるだろう。
しかし、このルールを行なってもっと悪質でもっと過激なアイドルゲームが行われ、そこに陳腐化や悲劇が起こったとき、AKBを始めとするアイドルゲームは毀損されるだろう。
過激すぎると話題になっていたAKBのドキュメンタリーをDVDで見たのだが、俺は2パックの悲劇を思い出さざるを得なかった。
「&#8221;DIS&#8221;って&#8221;ネタだけどリアル感はある&#8221;ってゲームじゃなかったのかよ&#8230;.」と通じるものが、確実にある。
AKBとヒップホップシーンを(肯定的に)比較する評論がすでにネット上にあって、やはりなと思ったのだが、そこには肯定的にしろ否定的にしろ共通するものがある。
というか「ハイコンテクストな場を楽しむ」というゲームはどうしたってそういったものを含むのだ。
そして、ゲームは続いていく。
あと、ここまで書いて思ったが、「Web 1.0」的な虚構新聞がCGMに殺られた、あるいはネット上のゲームの変化を読み損なったとかいう話もできると思った(小並感)
http://anond.hatelabo.jp/20120514122336
http://anond.hatelabo.jp/20120516163256
http://anond.hatelabo.jp/20120515220559
http://anond.hatelabo.jp/20120517123355
http://anond.hatelabo.jp/20120514023119
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]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516163256"><span class="sanchor">■</span></a>嫌儲啓蒙派から見る虚構新聞。 </h3>
<p>嫌儲啓蒙派はインターネットユートピア教団の宗派の一つで信者数1名を超える小規模な学派です。
<p>我々の立場として今回の一連の騒動についてどう考えるかを表明させて頂きたいとおもいます。
<p>まず嫌儲啓蒙派は名前の通り2ちゃんねるねる嫌儲板から由来しております。
<p>しかし現状嫌儲啓蒙派の考えは嫌儲板の考えと全く異なる事をまず断らせていただきます。
<p>嫌儲啓蒙派は2ちゃんねるを超えたすべてのインターネットに対し、嫌儲思想や2ch脳をより軟化、もしくは正当化したものを適用するべきだと考えています。</p>
<h4>嫌儲啓蒙派は虚構新聞を糾弾します。</h4>
<p>
<p>嫌儲啓蒙派としては虚構新聞はとりあえず潰れるべきだと考えています。
<p>その最も大きな理由が「アフェリエイト広告だけが嘘でもなんでもない」点です。
<p>嫌儲啓蒙派の最大理念である「搾取的儲けを許すな」に反する事となっています。</p>
<p>
<h5>嫌儲啓蒙派が問題視する点は以下の3点です。</h5>
<blockquote><p>・アフェリエイト広告で多額の報酬を得ている点。
<p>・PVの稼ぎ方が炎上マーケティングや意図したデマ拡散による点。</p></blockquote>
<p>この2点において虚構新聞は糾弾されるべきだと思います。</p>
<p>
<h5>嫌儲啓蒙派は「虚構新聞」を指定暴儲団に認定し、今後は以下の2点を求めていきたいと考えています。</h5>
<blockquote><p>・広告の削除。</p></blockquote>
<p>
<p>一方で我々は虚構新聞というサイトそのものについては本来は好意的印象を持っています。
<p>インターネットユートピア教団の基本的考えである「ネタに寛容であれ」に適合するアナーキ主義なサイトだからです。
<p>しかし、虚構新聞や近年の2chまとめブログは、アナーキ主義をPV(ページビュー)のために利用し、ある点で非常に商業的搾取を行なっているという点で許されるべきではありません。
<p>「ネタに寛容であれ」や「破滅的が許される」というものは非貨幣経済内における、さらにいうと非固定ハンドル主義の中で行われるべきでると思います。
<p>故に、搾取に基づいた、アナーキズムに隠蔽された商業主義や後々貨幣に両替可能なネームバリューを積み上げようという考えは、「ネタに寛容でない社会」と同等に断罪されるべきだと思います。
<p>一方でインターネットのローカルルールを適用し、一方で実社会の商業主義を取り入れることはあまりに都合が良すぎます。</p>
<h4>質疑応答</h4>
<p>
<h5>記者「虚構新聞は一般的に優秀でおもしろいメディアと評されているわけですがそれを排除しようという動きはインターネットのクソゲー化に繋がるのではないでしょうか。」</h5>
<p>「いいえ。そもそもおもしろいかどうかは個々人が判断する問題です。虚構新聞についてはTwitterの流行による急速なオワコン化つまり、ネタを楽しむメディアからデマ記事でPVを稼ぐ悪質なメディアへと変貌した事に依りますので、インターネットのクソゲー化というよりは虚構新聞サイドの問題であると思っています。ですので、我々やユーモア欠乏症の人たちが吠えたところで、それは必然というものです。なぜなら虚構新聞自体の自壊が原因なのですから。」</p>
<h5>記者「しかし虚構新聞は8年前からあるメディアですし、記事の内容も一貫しています。今更批判するのはおかしいのではないでしょうか？」</h5>
<p>「いいえ。社会の特性として出る杭は打たれるというものがあります。嫌儲啓蒙派だからといって全ての2hまとめサイトを攻撃非難するわけではありません。社会的影響度が高まったとはそれだけ気に入らない奴が増える。ということです。何度も言いますが虚構新聞は大きくなりすぎたのです。」</p>
<h5>記者「しかし広告を削除してしまうとサーバー管理費等が賄えなくなるのではないでしょうか。」</h5>
<p>「しったこっちゃありません。どうしても書きたくてお金が無いならfc2ブログでも増田でも2chでもご自由にしたらいいと思います。」</p>
<h5>記者「さきほどデマ記事でPVを稼ぐ悪質なメディアという表現がありましたがそれは言い過ぎではないでしょうか？正直ハムスター速報やハムスター速報やハムスター速報のほうが数倍悪質だと思いますが。いかがでしょうか？」</h5>
<p>「はい。ハムスター速報は虚構新聞とは比べ物にならないほど実害が出るレベルで捏造・偏向記事を書いて被害者を出すことがあるのは事実です。客観的に見ても、虚構新聞などという「バカでも叩けるわかりやすい対象」よりもガチで信じてる人多数のハムスター速報を潰すべきだと思います。正直、「嘘を嘘と言って嘘を言うメディア」より「嘘を隠して嘘を言うメディア」のほうが数倍危険です。その点、悪質性で見ればハムスター速報、社会的影響度を見るとリアルの新聞社が一番まずいかと思います。それにハムスター速報は虚構新聞とは比べものにならないほどのPVと広告収入を得ています。みなさんハムスター速報を潰すべく頑張りましょう。」</p>
<p>5/16　アンチハムスター速報協会
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<p><span id="more-9735"></span>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516213508"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516163256">http://anond.hatelabo.jp/20120516163256</a></h3>
<p>「ゾーニングはポルノ屋に対するスティグマだから規制と同じ」とフェミにギャンギャン吠えてたぜ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516213508">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516213508#tb">トラックバック(0)</a> | 21:35</div>
</div>
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<p class='level'>1</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516200744"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516180543">http://anond.hatelabo.jp/20120516180543</a></h3>
<p>まじで、その通り。
<p>一種のゲームなんだよね。
<p>「虚構新聞」は新聞という形式で嘘をもっともらしく語る面白さが売りのネタのゲーム。そこにツッコミを入れて遊ぶゲーム。
<p>「また釣られたｗ」感を楽しむゲーム、あるいはそれに釣られる奴を馬鹿にして遊ぶゲーム。
<p>そして、このゲームは釣りタイトルというルールを用いるゲームだった。
<p>そして、この「釣りタイトル」はアクセス数アップにつながるものだ。
<p>これをまとめサイトが大っぴらに用いるようになった。
<p>まとめサイトがやってるゲームは「虚構新聞」とは違うゲームだ。
<p>単純に、人目のつくようなタイトルをつけてアクセス数を稼ぐゲーム。
<p>まじかよ、と思ってクリックする奴をおびき寄せるゲーム。そして、それが釣りタイトルでしたともネタバレしないゲーム。
<p>そして、アフィリエイトを稼ぐゲーム。
<p>しょーもない奴らが同じルールを用いるようになったことで、すでに「虚構新聞」がやってるゲームの正当性は棄損されていたことが、政治ネタに触れて明るみになっただけ。</p>
<p>釣りタイトルのネタ元、虚構新聞のネタ元は「東スポ」だが、なぜ「東スポ」は釣りタイトルをやめろという抗議行動が起きないのか。
<p>あるいは起きても止めずにすんでいるのか。なぜ東スポは「東スポだからなー」で済んで、「虚構新聞」はネタでは済まされないのか。
<p>「東スポ」と同じゲームにもっと悪質な形で参入してくる奴がもっといれば、「東スポだからなー」では済まされなくなっているだろう。
<p>だが、新聞という形でこのゲームに参加するにはかなりの参入障壁がある。だから東スポだからなー、で済まされている。
<p>しかし、インターネットは参入障壁ゼロだ。「U-1速報」というまとめサイトが現れたとき、ある種の衝撃を俺は覚えたが、もっとひどいサイトはいくらでもある。
<p>インターネットにおいて、そのネタをネタとして遊ぶ場を守る障壁はゼロに近い。
<p>それはインターネットそのものの特質でもあるし、最近のインターネット利用者、広告利益の変化によるものでもある。
<p>簡単に言えば「バカが参入しはじめたら、そのゲームは終わり」とも言えるだろう。そして、そういう環境にインターネットはなってしまったということだ。
<p>その障壁をインターネット上に設けるとしたら、閉鎖したSNSでゲームを行うか、一定のリテラシーや用語が必要なゲームを行うかしかないだろう。</p>
<p>ある種のゲームが楽しまれ、そしてネタで済まされたものは、同じルールを悪質に用いるものが現れた時に破壊される。
<p>これはコンプガチャやその他のゲームにも当てはまることかもしれない。
<p>ここで言う「ゲーム」とはこの世の中すべてのことだ。
<p>例は「なんJ」だろうが何でもいいのだが、例えばアイドルだ。
<p>アイドルファンもある種のゲームを行なっている。AKBの盛り上がりの根底にあるルールというものは数多の評論家が指摘している通りだ。
<p>ファンやユーザーが自発的にルールを設定、あるいは読み込み行うゲームもあれば、仕掛け人がネタとして楽しめるゲームを提示し、ルールを設定するゲームもあれば、その両方もあるだろう。
<p>しかし、このルールを行なってもっと悪質でもっと過激なアイドルゲームが行われ、そこに陳腐化や悲劇が起こったとき、AKBを始めとするアイドルゲームは毀損されるだろう。
<p>過激すぎると話題になっていたAKBのドキュメンタリーをDVDで見たのだが、俺は2パックの悲劇を思い出さざるを得なかった。
<p>「&#8221;DIS&#8221;って&#8221;ネタだけどリアル感はある&#8221;ってゲームじゃなかったのかよ&#8230;.」と通じるものが、確実にある。
<p>AKBとヒップホップシーンを(肯定的に)比較する評論がすでにネット上にあって、やはりなと思ったのだが、そこには肯定的にしろ否定的にしろ共通するものがある。
<p>というか「ハイコンテクストな場を楽しむ」というゲームはどうしたってそういったものを含むのだ。
<p>そして、ゲームは続いていく。
<p>あと、ここまで書いて思ったが、「Web 1.0」的な虚構新聞がCGMに殺られた、あるいはネット上のゲームの変化を読み損なったとかいう話もできると思った(小並感)
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122336">http://anond.hatelabo.jp/20120514122336</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516163256">http://anond.hatelabo.jp/20120516163256</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515220559">http://anond.hatelabo.jp/20120515220559</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517123355">http://anond.hatelabo.jp/20120517123355</a>
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		<title>寝取られた彼女が妊娠した(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9734</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9734#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 17 May 2012 00:12:11 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9734</guid>
		<description><![CDATA[
■寝取られた彼女が妊娠した 
今年で三十路になる年上の彼女がいたのだけれど、つい先月別れてしまった。
理由は呑み友達である二つ下の男に寝取られてしまったからだ。ちなみの俺は今年で二十六になる。
初めてみんなで飲みに行ったことがいけなかった。それ以来二人の仲は急速に縮まったらしく、
彼女の家に何の予告もなく突撃で遊びにいったところ、その男と一緒に半裸でいるのを見てしまったのだ。
呑み友達と彼女が初めて出会ってわずか一ヶ月弱の出来事である。
彼女は泣きながら彼のことを好きだと言い、彼もまた彼女を心底大好きだと言った。
二人は俺に何度も何度も謝ってきたが俺の怒りと悲しみは収まらない。
もう俺に気持ちはないのかと彼女に訊ねてみれば、好きではいるが彼に向けているほどの愛情や情熱を持つことはできないとのことで。
彼女のことは好きだったがそんなことを言われてはどうすることもできず、俺が身を引き、頼むから二人共もう二度と連絡しないでくれといい、二人がそれに従うことで話がついた。
これで彼女が幸せだというのなら、まあ仕方ないのではないかと、沸き立つ怒りと悔しさがどうにもできない自分に言い聞かせて。
それからわずか二～三週間。連絡してくるなと言ったはずの彼女から「あなたの子を妊娠した」と連絡がきた。
妊娠3ヶ月。寝とった友人の子である可能性は限りなく少ない。ほとんどない。
彼に相談したところ「他の男の子を面倒見ることはできない」「堕ろしてほしい。できないなら別れる」「もしくはその子の父親にきちんと責任をとってもらえ」と言われたらしい。
堕ろすことは難しい。なんたって彼女は今年で三十、チャンスが多く残されているわけではないのだ。
他の男の子ではないのかと訊ねたが、それはないと答える彼女。彼女の性格を考えればきっとウソはついていないのだと思う。
俺はあまり環境のよろしくない家庭で育ったためかどうにも家族というものに強い憧れというものがあって、
彼女といるときも何度も、彼女が横にいる家庭を持つ想像をしていたし、きっと持つのだろうと思っていた。
セックスは基本的にゴム装着、無いときは膣外射精だったのだけれど、膣外射精が避妊として不完全であることも理解していた。
それでも万が一妊娠するようなことがあれば、潔く責任も取るつもりだった。彼女もいつかは俺と一緒になる夢を観ていたかもしれない。歳も歳だし。
しかし、あの寝取られ以降、俺の中で彼女に対する信頼は急降下し、俺を突き放しておきながら突然縋り付いてくるその姿勢によって完全に底を着いた。
縋り付いてくるのも状況を鑑みれば当然といえば当然だし、彼女の気持ちは充分にわかる。自分の将来を考えればこれしか方法がないことも。
因果応報だとか自業自得だなんて言葉で彼女を責める気にはならない。何より、不用意なセックスで妊娠させたのは俺の方である。
お腹の子に罪はない。幸せな家庭で育ってほしいと強く願っているし、俺もゆくゆくは幸せな家庭を作って行きたい。
でも彼女は、一度俺を捨てた人間である。彼女が俺とひとつになっても、彼女の中で最も愛しているのはあの寝とった男なのだ。
こっぴどい言葉をかけられて彼に失望したのだとしても、それでまた俺に流れるというのはいささか都合が良すぎる。俺は彼の下位互換じゃない。
寝取られる前のあの頃の気持ちのままで妊娠を告げられたら、どれだけ嬉しかったろう。何も言わずに彼女を抱きしめて、一緒になろうと偽りなく言えただろう。
彼女とお腹の子には幸せになってほしいし、俺が幸せにしてあげるのが一番なのかもしれないけれど、二人の間には何をしても埋められない溝が一度空いてしまっている。二人の間に信頼はないのだ。
俺は自分を捨てて別の男に走った女と、義務感だけでこれから先、一緒にいつづけなくてはならないのか？
子どもは産ませて引き取りシングルファザーになる道もあるが、前述のとおり俺は家庭に憧れているし、生まれてくる子どもにも両親がいる家庭の中にいてほしいし、彼女はきっと子どもを手放さないだろう。
けれど、二人の間に埋められない溝がある状態で家庭を作ることが正解なのか？　それで三人は幸せなのか？　また彼女が俺を裏切る可能性は？
彼女には親愛の情があるが、もう以前のような信頼はない。関わること自体がもうしんどいレベルだ。けれど、お腹の子どもに対する情も熱い。なんたって自分の子なんだから。
俺にとってはきちんと避妊をしなかった天罰で、彼女にとっては俺を捨てた天罰。そう妥協して一緒になるしかないのだろうか。
そうなるとこの子は、俺達に課せられた罰として生まれてこなければならないのか？
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 01:54


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517015422
断言してやる
産まれてきた子が、絶対に、間違いなく、100％不幸になるから堕ろせ
人を見る目がなかった自分を恨むんだな
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 02:01


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517015422
生ませてどこかに養子に出すしかないね。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 09:07


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■http://anond.hatelabo.jp/20120517015422
断言するけど作り話じゃないならお前の子じゃないよそれ
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			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517015422"><span class="sanchor">■</span></a>寝取られた彼女が妊娠した </h3>
<p>今年で三十路になる年上の彼女がいたのだけれど、つい先月別れてしまった。
<p>理由は呑み友達である二つ下の男に寝取られてしまったからだ。ちなみの俺は今年で二十六になる。
<p>初めてみんなで飲みに行ったことがいけなかった。それ以来二人の仲は急速に縮まったらしく、
<p>彼女の家に何の予告もなく突撃で遊びにいったところ、その男と一緒に半裸でいるのを見てしまったのだ。
<p>呑み友達と彼女が初めて出会ってわずか一ヶ月弱の出来事である。
<p>彼女は泣きながら彼のことを好きだと言い、彼もまた彼女を心底大好きだと言った。
<p>二人は俺に何度も何度も謝ってきたが俺の怒りと悲しみは収まらない。
<p>もう俺に気持ちはないのかと彼女に訊ねてみれば、好きではいるが彼に向けているほどの愛情や情熱を持つことはできないとのことで。
<p>彼女のことは好きだったがそんなことを言われてはどうすることもできず、俺が身を引き、頼むから二人共もう二度と連絡しないでくれといい、二人がそれに従うことで話がついた。
<p>これで彼女が幸せだというのなら、まあ仕方ないのではないかと、沸き立つ怒りと悔しさがどうにもできない自分に言い聞かせて。
<p>それからわずか二～三週間。連絡してくるなと言ったはずの彼女から「あなたの子を妊娠した」と連絡がきた。
<p>妊娠3ヶ月。寝とった友人の子である可能性は限りなく少ない。ほとんどない。
<p>彼に相談したところ「他の男の子を面倒見ることはできない」「堕ろしてほしい。できないなら別れる」「もしくはその子の父親にきちんと責任をとってもらえ」と言われたらしい。
<p>堕ろすことは難しい。なんたって彼女は今年で三十、チャンスが多く残されているわけではないのだ。
<p>他の男の子ではないのかと訊ねたが、それはないと答える彼女。彼女の性格を考えればきっとウソはついていないのだと思う。
<p>俺はあまり環境のよろしくない家庭で育ったためかどうにも家族というものに強い憧れというものがあって、
<p>彼女といるときも何度も、彼女が横にいる家庭を持つ想像をしていたし、きっと持つのだろうと思っていた。
<p>セックスは基本的にゴム装着、無いときは膣外射精だったのだけれど、膣外射精が避妊として不完全であることも理解していた。
<p>それでも万が一妊娠するようなことがあれば、潔く責任も取るつもりだった。彼女もいつかは俺と一緒になる夢を観ていたかもしれない。歳も歳だし。
<p>しかし、あの寝取られ以降、俺の中で彼女に対する信頼は急降下し、俺を突き放しておきながら突然縋り付いてくるその姿勢によって完全に底を着いた。
<p>縋り付いてくるのも状況を鑑みれば当然といえば当然だし、彼女の気持ちは充分にわかる。自分の将来を考えればこれしか方法がないことも。
<p>因果応報だとか自業自得だなんて言葉で彼女を責める気にはならない。何より、不用意なセックスで妊娠させたのは俺の方である。
<p>お腹の子に罪はない。幸せな家庭で育ってほしいと強く願っているし、俺もゆくゆくは幸せな家庭を作って行きたい。
<p>でも彼女は、一度俺を捨てた人間である。彼女が俺とひとつになっても、彼女の中で最も愛しているのはあの寝とった男なのだ。
<p>こっぴどい言葉をかけられて彼に失望したのだとしても、それでまた俺に流れるというのはいささか都合が良すぎる。俺は彼の下位互換じゃない。
<p>寝取られる前のあの頃の気持ちのままで妊娠を告げられたら、どれだけ嬉しかったろう。何も言わずに彼女を抱きしめて、一緒になろうと偽りなく言えただろう。
<p>彼女とお腹の子には幸せになってほしいし、俺が幸せにしてあげるのが一番なのかもしれないけれど、二人の間には何をしても埋められない溝が一度空いてしまっている。二人の間に信頼はないのだ。
<p>俺は自分を捨てて別の男に走った女と、義務感だけでこれから先、一緒にいつづけなくてはならないのか？
<p>子どもは産ませて引き取りシングルファザーになる道もあるが、前述のとおり俺は家庭に憧れているし、生まれてくる子どもにも両親がいる家庭の中にいてほしいし、彼女はきっと子どもを手放さないだろう。
<p>けれど、二人の間に埋められない溝がある状態で家庭を作ることが正解なのか？　それで三人は幸せなのか？　また彼女が俺を裏切る可能性は？
<p>彼女には親愛の情があるが、もう以前のような信頼はない。関わること自体がもうしんどいレベルだ。けれど、お腹の子どもに対する情も熱い。なんたって自分の子なんだから。
<p>俺にとってはきちんと避妊をしなかった天罰で、彼女にとっては俺を捨てた天罰。そう妥協して一緒になるしかないのだろうか。
<p>そうなるとこの子は、俺達に課せられた罰として生まれてこなければならないのか？
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517020136"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517015422">http://anond.hatelabo.jp/20120517015422</a></h3>
<p>断言してやる
<p>産まれてきた子が、絶対に、間違いなく、100％不幸になるから堕ろせ
<p>人を見る目がなかった自分を恨むんだな
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517090704"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517015422">http://anond.hatelabo.jp/20120517015422</a></h3>
<p>生ませてどこかに養子に出すしかないね。
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<p>断言するけど作り話じゃないならお前の子じゃないよそれ
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		<item>
		<title>虚構に騙された俺の今の気持ち(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9733</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9733#comments</comments>
		<pubDate>Thu, 17 May 2012 00:12:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■虚構に騙された俺の今の気持ち 
俺も「大阪マジかよキチガイすぎるｗｗ」とか「なんで小中学生だけなんだよ思想統制かよｗｗ」ってツイッター含めさんざんアチコチに書きまくった挙げ句、リアル友達にも「こんなんあるんだぜやばくね大阪ｗｗ」って紹介しまくって、あとで騙されたことに気づいてガチ赤面状態な俺です。
他の人を騙してることも悔しいけど、そんなことより、騙されたことに気づいた時点が大変恥ずかしかった。まわりに誰もいないのに赤面。あーもー書き込み全部消してまわりたい気持ち。
　
まあ、そこまではいいとして「騙された！腹立つ！悔しい！」という自分の気持ちが「怒り」になったとき、その矛先は誰に向かえばいいんだろうと思って。で、虚構新聞がソースってことを知らなかったことが悔しいんではなくて、すでに知ってる人たちが知らなかった人をバカにする奴らがいることが悔しいのね。気持ちとしては、自分の好きな音楽を語って「浅い」って言われたときの感覚に近かったな。この怒りは「浅い」って言った奴に向けられるべきであって、決して「音楽」に向かうべきじゃないのは分かるけど、それでも音楽を批判しちゃうほうに向かう人っているもんね。それに近い。
　
あーもー恥ずかしい。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 22:52


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516225235
ネット特有の大阪に対する差別意識が自分の根底にあることをよく自覚して恥じたほうがいいのではないかな
大阪は日本にあって日本じゃないヨソの国、日本人の常識を超越したキチガイ都市…みたいな偏見があるからアホな釣りを鵜呑みにしてしまうんだろ
多分きみのご友人は、きみが釣り情報を簡単に鵜呑みにしてるってことよりも地域差別意識を公言する人間だということの方にどんびきしてると思うよ
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 23:05


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120516230529
差し出せるものが無いキモヲタでも付き合えると…
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:20


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120516230529
虚構の話題に飽きれば、また非モテ、キモオタ、橋下、原発で朝の9時から12時、13時から16時、19時半から20時、20時45分から21時15分、22時台は休んで、23時、1時、3時、5時と基地外が回すわけですよｗ
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:22

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516225235"><span class="sanchor">■</span></a>虚構に騙された俺の今の気持ち </h3>
<p>俺も「大阪マジかよキチガイすぎるｗｗ」とか「なんで小中学生だけなんだよ思想統制かよｗｗ」ってツイッター含めさんざんアチコチに書きまくった挙げ句、リアル友達にも「こんなんあるんだぜやばくね大阪ｗｗ」って紹介しまくって、あとで騙されたことに気づいてガチ赤面状態な俺です。
<p>他の人を騙してることも悔しいけど、そんなことより、騙されたことに気づいた時点が大変恥ずかしかった。まわりに誰もいないのに赤面。あーもー書き込み全部消してまわりたい気持ち。
<p>　
<p>まあ、そこまではいいとして「騙された！腹立つ！悔しい！」という自分の気持ちが「怒り」になったとき、その矛先は誰に向かえばいいんだろうと思って。で、虚構新聞がソースってことを知らなかったことが悔しいんではなくて、すでに知ってる人たちが知らなかった人をバカにする奴らがいることが悔しいのね。気持ちとしては、自分の好きな音楽を語って「浅い」って言われたときの感覚に近かったな。この怒りは「浅い」って言った奴に向けられるべきであって、決して「音楽」に向かうべきじゃないのは分かるけど、それでも音楽を批判しちゃうほうに向かう人っているもんね。それに近い。
<p>　
<p>あーもー恥ずかしい。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516225235">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516225235#tb">トラックバック(1)</a> | 22:52</div>
<p><span id="more-9733"></span>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516230529"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516225235">http://anond.hatelabo.jp/20120516225235</a></h3>
<p>ネット特有の大阪に対する差別意識が自分の根底にあることをよく自覚して恥じたほうがいいのではないかな
<p>大阪は日本にあって日本じゃないヨソの国、日本人の常識を超越したキチガイ都市…みたいな偏見があるからアホな釣りを鵜呑みにしてしまうんだろ
<p>多分きみのご友人は、きみが釣り情報を簡単に鵜呑みにしてるってことよりも地域差別意識を公言する人間だということの方にどんびきしてると思うよ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516230529">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516230529#tb">トラックバック(2)</a> | 23:05</div>
</div>
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<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516232012"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516230529">http://anond.hatelabo.jp/20120516230529</a></h3>
<p>差し出せるものが無いキモヲタでも付き合えると…
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516232012">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516232012#tb">トラックバック(0)</a> | 23:20</div>
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<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516232244"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516230529">http://anond.hatelabo.jp/20120516230529</a></h3>
<p>虚構の話題に飽きれば、また非モテ、キモオタ、橋下、原発で朝の9時から12時、13時から16時、19時半から20時、20時45分から21時15分、22時台は休んで、23時、1時、3時、5時と基地外が回すわけですよｗ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516232244">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516232244#tb">トラックバック(0)</a> | 23:22</div>
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	</item>
		<item>
		<title>ソーシャルゲームでガチャの確率設計やってるけど、質問ある？(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9732</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9732#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 23:42:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■ソーシャルゲームでガチャの確率設計やってるけど、質問ある？ 
増田のトラックバックで質問くれれば、答えられる範囲で答えますよ、と。あんまり自社のことは話せないですが、他社のことは結構話せますよ、と。返信は明日の深夜になると思います。とだけ言っても信憑性ないと思うんで、たぶんみんなが聞きたいであろうことを3つだけ答えておきます。
ガチャでレアカードの出現確率いじってない？
大騒ぎになったので当面はどこも自粛すると思いますが、ガチャの投入初日は回さない方が良いかもしれないです。特に月初は要注意ですね。逆にイベントは初日はチャンスで、終了日が危ないです。
コンプガチャに門番は実在するの？
いないゲームのほうが少なかったかと。まあ、ドリ○ンドの門番はヤバかったらしいっすけど、それ以外の門番は言ってもたいしたことないっすよ。
そんな外道な仕事してて恥ずかしくないの？
ケースバイケースっすかねえ。コンプガチャ自体は、法律に違反していることを除けば、ユーザーにとってもそんなに悪い仕組みじゃなかったと今でも思ってますが、コンプガチャに門番投入が強行されたときは真剣に退職するか悩みました。逆にイベントとかは、確率調整・ロジック調整をうまくやると、ユーザーの満足度がすっごい高まるんで、仕事しててかなり楽しいっす。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 02:19


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517021940
どういう基準で確率きめてるの？
確率設計って言うくらいだから理論立てて決めてるんだよね。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 02:43


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120517021940

最初の数回は味を占めさせるために確率を上げたりしますか？
ユーザーが多いと、中にはまったく当たらない極端に不運な人が存在しますがクレームを受けたり、何か救済策をとったりする？
GREEやモバゲーからガチャの儲け方について入れ知恵されたことある？
門番て何？
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 03:15

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517021940"><span class="sanchor">■</span></a>ソーシャルゲームでガチャの確率設計やってるけど、質問ある？ </h3>
<p>増田のトラックバックで質問くれれば、答えられる範囲で答えますよ、と。あんまり自社のことは話せないですが、他社のことは結構話せますよ、と。返信は明日の深夜になると思います。とだけ言っても信憑性ないと思うんで、たぶんみんなが聞きたいであろうことを3つだけ答えておきます。<br />
<h4>ガチャでレアカードの出現確率いじってない？</h4>
<p>大騒ぎになったので当面はどこも自粛すると思いますが、ガチャの投入初日は回さない方が良いかもしれないです。特に月初は要注意ですね。逆にイベントは初日はチャンスで、終了日が危ないです。<br />
<h4>コンプガチャに門番は実在するの？</h4>
<p>いないゲームのほうが少なかったかと。まあ、ドリ○ンドの門番はヤバかったらしいっすけど、それ以外の門番は言ってもたいしたことないっすよ。<br />
<h4>そんな外道な仕事してて恥ずかしくないの？</h4>
<p>ケースバイケースっすかねえ。コンプガチャ自体は、法律に違反していることを除けば、ユーザーにとってもそんなに悪い仕組みじゃなかったと今でも思ってますが、コンプガチャに門番投入が強行されたときは真剣に退職するか悩みました。逆にイベントとかは、確率調整・ロジック調整をうまくやると、ユーザーの満足度がすっごい高まるんで、仕事しててかなり楽しいっす。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517021940">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517021940#tb">トラックバック(2)</a> | 02:19</div>
<p><span id="more-9732"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517024359"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517021940">http://anond.hatelabo.jp/20120517021940</a></h3>
<p>どういう基準で確率きめてるの？
<p>確率設計って言うくらいだから理論立てて決めてるんだよね。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517024359">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517024359#tb">トラックバック(0)</a> | 02:43</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517031552"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517021940">http://anond.hatelabo.jp/20120517021940</a></h3>
<ul>
<li>最初の数回は味を占めさせるために確率を上げたりしますか？
<li>ユーザーが多いと、中にはまったく当たらない極端に不運な人が存在しますがクレームを受けたり、何か救済策をとったりする？
<li>GREEやモバゲーからガチャの儲け方について入れ知恵されたことある？
<li>門番て何？</ul>
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517031552">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120517031552#tb">トラックバック(0)</a> | 03:15</div>
</div>
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	</item>
		<item>
		<title>立場によって考えが変わる(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9731</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9731#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 19:12:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9731</guid>
		<description><![CDATA[
■立場によって考えが変わる 
俺は、ある民間企業で３年くらい働いていたが、ブラックすぎてやめた。
その後、６年くらい役所で公務員をしていたが、公務員の仕事があまり合わずに辞めた。
その後は零細自営業で社長をやっている。
民間にいたころは、公務員が嫌いだった。楽な仕事で高給、ふざけるなと思っていた。
しかしいざ公務員になると、公務員は公務員で大変。
民間の仕事はある程度大変さを分かっていたので、
今度は叩きの矛先は企業の社長や地主などに代わった。
面倒なことは下に任せて上で怒鳴って回っているだけのわがままな存在。
金を儲けても自分の利益の確保が最優先で、従業員のことは奴隷としか思っていない、と。
そしていざ自分が社長になると、今度は叩く相手がいなくなった。
そして今までの自分を冷静になって考えた。
楽さは、もちろん人にもよるが俺にとっては自営業＞公務員＞民間企業だ。
人によったら公務員が楽な人もいるし、民間企業のリーマンが楽な人もいるだろう。
でも自分以外の立場の人間は、怠慢で楽をしていると考えてしまうのが人間なんだな。
社長になってよくわかった。今は自分のところの従業員が憎くて仕方ない。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 21:50


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516215055
みんなそれぞれに大変なんだろうなってことぐらい誰しもハナっから理解しているよ
あなたは想像力ないせいでやってみなけりゃわからなかったというだけ
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 21:59


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516215055
いや…君みたいなクズを標準だと思わないでくれ
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 22:02


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120516220226
俺はたしかにクズだけどみんな俺レベルの考えでしかないよマジで。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:26

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516215055"><span class="sanchor">■</span></a>立場によって考えが変わる </h3>
<p>俺は、ある民間企業で３年くらい働いていたが、ブラックすぎてやめた。
<p>その後、６年くらい役所で公務員をしていたが、公務員の仕事があまり合わずに辞めた。
<p>その後は零細自営業で社長をやっている。
<p>民間にいたころは、公務員が嫌いだった。楽な仕事で高給、ふざけるなと思っていた。
<p>しかしいざ公務員になると、公務員は公務員で大変。
<p>民間の仕事はある程度大変さを分かっていたので、
<p>今度は叩きの矛先は企業の社長や地主などに代わった。
<p>面倒なことは下に任せて上で怒鳴って回っているだけのわがままな存在。
<p>金を儲けても自分の利益の確保が最優先で、従業員のことは奴隷としか思っていない、と。
<p>そしていざ自分が社長になると、今度は叩く相手がいなくなった。
<p>そして今までの自分を冷静になって考えた。
<p>楽さは、もちろん人にもよるが俺にとっては自営業＞公務員＞民間企業だ。
<p>人によったら公務員が楽な人もいるし、民間企業のリーマンが楽な人もいるだろう。
<p>でも自分以外の立場の人間は、怠慢で楽をしていると考えてしまうのが人間なんだな。
<p>社長になってよくわかった。今は自分のところの従業員が憎くて仕方ない。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516215055">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516215055#tb">トラックバック(2)</a> | 21:50</div>
<p><span id="more-9731"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516215927"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516215055">http://anond.hatelabo.jp/20120516215055</a></h3>
<p>みんなそれぞれに大変なんだろうなってことぐらい誰しもハナっから理解しているよ
<p>あなたは想像力ないせいでやってみなけりゃわからなかったというだけ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516215927">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516215927#tb">トラックバック(0)</a> | 21:59</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516220226"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516215055">http://anond.hatelabo.jp/20120516215055</a></h3>
<p>いや…君みたいなクズを標準だと思わないでくれ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516220226">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516220226#tb">トラックバック(1)</a> | 22:02</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516222658"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516220226">http://anond.hatelabo.jp/20120516220226</a></h3>
<p>俺はたしかにクズだけどみんな俺レベルの考えでしかないよマジで。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516222658">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516222658#tb">トラックバック(0)</a> | 22:26</div>
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	</item>
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		<title>変奏曲(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9730</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9730#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 17:12:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9730</guid>
		<description><![CDATA[
■変奏曲 
「エロマンガ・BLを子供が真に受けたら大変だから発禁にしろ」
「ホメオパシーは騙されるバカがいるから規制しろ」
「山本太郎は危険厨だから仕事干されるのは妥当」
「原発がっかり音頭は福島の被災者に対する差別だから取り消せ」
「虚構新聞はバカが真に受けたら大変だから規制しろ」
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 19:57


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516195735
何でちょいメンヘル入ってる人って社会問題に関心レベル高い人が目立つのかなあ。
反原発とかオーガニックな自然趣味とか。
時々ハイテンション過ぎてはしゃいでいるようにすら見えてちょっと引く。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 20:13


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120516201351
宗教にハマるのと同じだと思うぞ。というか宗教そのものか。
それを信仰していれば無条件で承認される感じが得られるのではないか。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 20:27

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516195735"><span class="sanchor">■</span></a>変奏曲 </h3>
<p>「エロマンガ・BLを子供が真に受けたら大変だから発禁にしろ」
<p>「ホメオパシーは騙されるバカがいるから規制しろ」
<p>「山本太郎は危険厨だから仕事干されるのは妥当」
<p>「原発がっかり音頭は福島の被災者に対する差別だから取り消せ」
<p>「虚構新聞はバカが真に受けたら大変だから規制しろ」
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516195735">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516195735#tb">トラックバック(1)</a> | 19:57</div>
<p><span id="more-9730"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516201351"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516195735">http://anond.hatelabo.jp/20120516195735</a></h3>
<p>何でちょいメンヘル入ってる人って社会問題に関心レベル高い人が目立つのかなあ。
<p>反原発とかオーガニックな自然趣味とか。
<p>時々ハイテンション過ぎてはしゃいでいるようにすら見えてちょっと引く。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516201351">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516201351#tb">トラックバック(1)</a> | 20:13</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516202729"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516201351">http://anond.hatelabo.jp/20120516201351</a></h3>
<p>宗教にハマるのと同じだと思うぞ。というか宗教そのものか。
<p>それを信仰していれば無条件で承認される感じが得られるのではないか。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516202729">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516202729#tb">トラックバック(0)</a> | 20:27</div>
</div>
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	</item>
		<item>
		<title>小学校は、パーフェクトペアレンツを前提とした「愛情確認授業」を止めよ(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9729</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9729#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 16:42:14 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9729</guid>
		<description><![CDATA[
■小学校は、パーフェクトペアレンツを前提とした「愛情確認授業」を止めよ 
　モンスターペアレンツが、自分の娘にDQNネームを名付け、
　その娘が小学校に入学したが、
　「自分の名前の意味を知りましょう」という授業を受けて
　「自分の名前に意味がない」ことを知り、ショックを受け、
　それを知ったモンペが
　「マトモな名前を付けた親に逆キレする」という話が、はてなブックマークにあった。
　　http://gasoku.livedoor.biz/archives/51908606.html
　　この話の真偽については、一部「ネタじゃないか？」との意見があるが、
　　一応事実であると仮定して話を進めるが、
　　そもそもこの手の
　　「自分の名前の由来・意味を調べましょう」という小学校の授業自体に、
　　問題があるのではないか？
　　この授業の前提としては
　　「親は、子供のことを考えて、最高に意味のある、最高の愛情を込めた名前を付ける」という
　　「素晴らしき親」「パーフェクトペアレンツ」が前提になる。
　　しかし、クラス４０人の中で、１人くらい、いや数名くらい、
　　「適当に名前を付けられた」というケースも、あるのが普通では？
　　言い方を変えれば、「４０人の中で、パーフェクトペアレンツでない親が数人程度いる」のである。
　
　　本人は「パーフェクトペアレンツ」であると意識していても、傍目には
　　「全然パーフェクトペアレンツじゃない」というケースも同様。
　　まさにモンスターペアレンツ、DQNネームの親なども、それに該当。
　　しかし、今の小学校の授業は
　　「皆が皆、パーフェクトペアレンツである」という「神話」を前提として組み立てていて、
　　それゆえに
　　「パーフェクトペアレンツの無償の愛を子供に体感させる」という授業がなされる。
　　「パーフェクトペアレンツの無償の愛を体感させれば、子供の情緒にプラスになり、
　　　パーフェクトチャイルドになる」という目論みなんだろうが、
　　この授業計画は、パーフェクトペアレンツでない親が混ざっている時点で、見事に破綻する。
　　その場合、後に残るのは
　　「パーフェクトペアレンツ（とその子供）による、ノンパーフェクトペアレンツ（とその子供）への差別・イジメ」だけである。
　　
　　最近流行りの
　　「１０歳になったときの、２分の１成人式」も同じ授業展開。
　　「親の愛情を子供に取材させて、体感させる」という授業展開だが、愛情希薄な場合、
　　あるいは愛情をうまく伝えられない親の場合、授業計画は破綻する。
　　で、
　　「お父さんお母さん、いままで僕を愛情一杯に育ててくれてありがとう」と子供に語らせるのが
　　この手の授業の「予定調和的展開」であるが、これって保守トンデモの「親守詩」と、
　　やってることが何ら変わらん。
　
　　いい加減、
　　「パーフェクトペアレンツっぷりを子供に体感させる授業」は、止めにしてはどうか？
　　現実世界は、文部科学省や教育委員会が期待するほど、パーフェクトペアレンツは多くない。
　　そもそも、「古き良き日本」では、結構子供はいい加減に命名されていた。
　　一番目の子供だから「太郎」、二番目だから「次郎」、てな感じ。
　　女児の命名なんか、もっとヒドイ。
　　「もう子供なんかイラネ」「男児が欲しかったのに、女が産まれやがって」というホンネを隠さずに、
　　おおっぴらに「トメ」とか「ステ」と命名されていた。
　　これは現代インドの女児命名も同じですね。
　　　
　　突飛な仮説だが、
　　「名前に親の愛情が込められるべき」という思想は、
　　ゴダイゴの「ビューティフル・ネーム」のヒットに起因するような気がする。
　　あの歌以降、「●子」のような伝統的名前が減って、個性的名前が増えた気が・・・
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 19:13


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516191305
事前にわかっていれば、手を打ってくれるところが多いよ。
たとえば、お母さんのなんとか、という課題の時
お父さん or お母さん　がいない子がいる　＞　ご両親どちらかの
両方いない子がいる　＞　課題そのものがスキップ。
まぁ、先生によるんだろうけど。そういう事もあるということで。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 19:32


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516191305
「愛情を受けていない」ということを否定するんで無ければ
それはそういう事実を確認出来たってことで良いんじゃないの。
「愛情を受けていない・与えていないからあの家族は駄目だ」
としているなら問題だけど、そういう家庭もあるんだという
ことを生徒たちも認識し、理解することで得るものはあると思うが。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 19:36

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516191305"><span class="sanchor">■</span></a>小学校は、パーフェクトペアレンツを前提とした「愛情確認授業」を止めよ </h3>
<p>　モンスターペアレンツが、自分の娘にDQNネームを名付け、
<p>　その娘が小学校に入学したが、
<p>　「自分の名前の意味を知りましょう」という授業を受けて
<p>　「自分の名前に意味がない」ことを知り、ショックを受け、
<p>　それを知ったモンペが
<p>　「マトモな名前を付けた親に逆キレする」という話が、はてなブックマークにあった。
<p>　　<a href="http://gasoku.livedoor.biz/archives/51908606.html">http://gasoku.livedoor.biz/archives/51908606.html</a>
<p>　　この話の真偽については、一部「ネタじゃないか？」との意見があるが、
<p>　　一応事実であると仮定して話を進めるが、
<p>　　そもそもこの手の
<p>　　「自分の名前の由来・意味を調べましょう」という小学校の授業自体に、
<p>　　問題があるのではないか？
<p>　　この授業の前提としては
<p>　　「親は、子供のことを考えて、最高に意味のある、最高の愛情を込めた名前を付ける」という
<p>　　「素晴らしき親」「パーフェクトペアレンツ」が前提になる。
<p>　　しかし、クラス４０人の中で、１人くらい、いや数名くらい、
<p>　　「適当に名前を付けられた」というケースも、あるのが普通では？
<p>　　言い方を変えれば、「４０人の中で、パーフェクトペアレンツでない親が数人程度いる」のである。
<p>　
<p>　　本人は「パーフェクトペアレンツ」であると意識していても、傍目には
<p>　　「全然パーフェクトペアレンツじゃない」というケースも同様。
<p>　　まさにモンスターペアレンツ、DQNネームの親なども、それに該当。
<p>　　しかし、今の小学校の授業は
<p>　　「皆が皆、パーフェクトペアレンツである」という「神話」を前提として組み立てていて、
<p>　　それゆえに
<p>　　「パーフェクトペアレンツの無償の愛を子供に体感させる」という授業がなされる。
<p>　　「パーフェクトペアレンツの無償の愛を体感させれば、子供の情緒にプラスになり、
<p>　　　パーフェクトチャイルドになる」という目論みなんだろうが、
<p>　　この授業計画は、パーフェクトペアレンツでない親が混ざっている時点で、見事に破綻する。
<p>　　その場合、後に残るのは
<p>　　「パーフェクトペアレンツ（とその子供）による、ノンパーフェクトペアレンツ（とその子供）への差別・イジメ」だけである。
<p>　　
<p>　　最近流行りの
<p>　　「１０歳になったときの、２分の１成人式」も同じ授業展開。
<p>　　「親の愛情を子供に取材させて、体感させる」という授業展開だが、愛情希薄な場合、
<p>　　あるいは愛情をうまく伝えられない親の場合、授業計画は破綻する。
<p>　　で、
<p>　　「お父さんお母さん、いままで僕を愛情一杯に育ててくれてありがとう」と子供に語らせるのが
<p>　　この手の授業の「予定調和的展開」であるが、これって保守トンデモの「親守詩」と、
<p>　　やってることが何ら変わらん。
<p>　
<p>　　いい加減、
<p>　　「パーフェクトペアレンツっぷりを子供に体感させる授業」は、止めにしてはどうか？
<p>　　現実世界は、文部科学省や教育委員会が期待するほど、パーフェクトペアレンツは多くない。
<p>　　そもそも、「古き良き日本」では、結構子供はいい加減に命名されていた。
<p>　　一番目の子供だから「太郎」、二番目だから「次郎」、てな感じ。
<p>　　女児の命名なんか、もっとヒドイ。
<p>　　「もう子供なんかイラネ」「男児が欲しかったのに、女が産まれやがって」というホンネを隠さずに、
<p>　　おおっぴらに「トメ」とか「ステ」と命名されていた。
<p>　　これは現代インドの女児命名も同じですね。
<p>　　　
<p>　　突飛な仮説だが、
<p>　　「名前に親の愛情が込められるべき」という思想は、
<p>　　ゴダイゴの「ビューティフル・ネーム」のヒットに起因するような気がする。
<p>　　あの歌以降、「●子」のような伝統的名前が減って、個性的名前が増えた気が・・・
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516191305">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516191305#tb">トラックバック(2)</a> | 19:13</div>
<p><span id="more-9729"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516193213"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516191305">http://anond.hatelabo.jp/20120516191305</a></h3>
<p>事前にわかっていれば、手を打ってくれるところが多いよ。
<p>たとえば、お母さんのなんとか、という課題の時
<p>お父さん or お母さん　がいない子がいる　＞　ご両親どちらかの
<p>両方いない子がいる　＞　課題そのものがスキップ。
<p>まぁ、先生によるんだろうけど。そういう事もあるということで。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516193213">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516193213#tb">トラックバック(0)</a> | 19:32</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516193600"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516191305">http://anond.hatelabo.jp/20120516191305</a></h3>
<p>「愛情を受けていない」ということを否定するんで無ければ
<p>それはそういう事実を確認出来たってことで良いんじゃないの。
<p>「愛情を受けていない・与えていないからあの家族は駄目だ」
<p>としているなら問題だけど、そういう家庭もあるんだという
<p>ことを生徒たちも認識し、理解することで得るものはあると思うが。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516193600">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516193600#tb">トラックバック(0)</a> | 19:36</div>
</div>
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	</item>
		<item>
		<title>ツアーバス事故、ホテル火災の「再発防止対策」の本質(4)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9728</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9728#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 16:42:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9728</guid>
		<description><![CDATA[
■ツアーバス事故、ホテル火災の「再発防止対策」の本質
　ツアーバス事故、ホテル火災と、
　「法令違犯にも起因する事故」が相次いでいるが、
　そういう事件の再発防止として、行政は「規制の強化」を掲げている。
　（例＝ツアーバスの運転手１人運行距離の短縮化）
　「規制強化なんて意味がない」とまでは言わないが、
　行政は「規制を強化すれば、自動的に事故も防止できる」と安易に考えていないか？
　今回の事故の教訓は、
　「規制を作るだけでは何の意味もなく、規制が遵守される仕組み作りの方がはるかに重要」
　ということじゃないのか？
　具体的に言えば、規制違犯の場合の罰則強化であり、規制違犯の通報制度であり、
　もっと言えば規制監視要員の大幅増員（＝予算増加）である。
　
　最低賃金制度引き上げ議論とかでも感じたのだが、
　「そもそも最低賃金が守られてない現状を放置したままで、法令だけ書き換えても、
　　実際の手取額はなんら変わらない」んじゃないか？
　行政側は「性善説、基本的に規制は遵守されるもの」として制度設計しているが、もはや
　「性悪説、基本的に規制は違犯されるもの」という前提で、警察的強制権で制度設計するしかないのでは？　
　もっとお笑いなのは、
　「行政が、各業界団体に、再発防止の取り組み、法令順守の要請を行なった」というニュース。
　これなんか、行政が「一応は事故対策の取り組みをしましたよ」というアリバイ工作をした、という
　以外の何者でもない。
　
　陸援隊のような「確信犯的違反者」はそもそも業界団体なんかには加入しないだろうし、
　仮に入っていたとしても、業界団体から流れてくる要請には「馬耳東風」だろう。
　
　昔の「霞ヶ関と業界団体による、美しきカルテル護送船団」であれば、
　多分に「業界団体経由の行政指導」は奏功したと思うが、
　世間は業界団体のカルテル的体質を、そして業界団体と霞ヶ関の癒着を、許さなくなった。
　なのでツアーバス業界などでは「美しきカルテル護送船団」などは、とうの昔に崩れ去っているのだが、
　行政側はかつてのやり方でしか対策を打てない。（その対策は何ら意味がない）
　穿った見方をすれば、霞ヶ関が「美しきカルテル護送船団」を本能的に維持しようと思っているのは、
　「規制手法として、それが手っ取り早い、ラクチンだから」じゃないのか？
　大臣か事務次官が業界団体の長を霞ヶ関に呼びつければ、以上終わりだから。
　一方、護送船団なき業界での「実効性ある規制構築」は、ものすごい手間が掛かる。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 19:36


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516193656
じゃあどうやったらその仕組みが作れると思うの？
　
　
　
　
　
結局は金なんだよ
みんな金がたんまりあるなら、ワザワザ違反を放置したままにはしないし
行政だってちゃんと指導を入れられる
金が無いからリスクを回避する手段を取れない
富裕国から転落するってのはそういうことなのさ
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 19:49


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120516194924
正直、再発防止を諦めればいいだけではあるんだが…。
もちろん、事故犯罪には軽重があるので、その軽重をつけた上で。

ただ、この軽重をつける行為、軽重にコンセンサスを与えるのが難しいんだよなぁ…。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 19:53


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120516195320
自分を甘やかす前に
やるべきことがあるんじゃね？ 
でも「はずだ」とネットで喚いてるだけじゃ持論の証明はされないよ
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 21:32


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516193656
お前のそれは「対案なき批判」ってヤツだよ。
いや、対案はあるにはあるんだけど対案が幼稚すぎる上実効性に乏しいからないのと同じだ。
俺は橋下とかはあまり好きじゃないが
橋下がよく言う「対案なき批判」ってのはイラッとくるのがよくわかった。
規制違犯の場合の罰則強化→具体的にどこからどこまで強化すんの？
現行の建築基準法違反は即逮捕？無理だろ。金のない事業者どうするんだ。
行政が補助金出す？税収減ってんのにどっから出すんだ。自治体破産するわ。
規制違犯の通報制度→罰則強化が無理ならこんな制度あっても仕方ないだろ。
規制監視要員の大幅増員（予算増加）→だーかーらー、その予算はどこから出すんだよ馬鹿。
お前は行政の財布の中身をのぞけないし、天下りを減らせば！とかムダを削減すれば！とかいうけど
既存のエリートがそれやるのにどれだけ苦労していることか！
既存のエリートが無能ばかり？そんなわけあるか！！増田の中の誰よりも優秀ではあるわ！
ま、お前の意見も間違ってないんだけどなんかイラッとした。それだけなんだが。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 21:26

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516193656"><span class="sanchor">■</span></a>ツアーバス事故、ホテル火災の「再発防止対策」の本質</h3>
<p>　ツアーバス事故、ホテル火災と、
<p>　「法令違犯にも起因する事故」が相次いでいるが、
<p>　そういう事件の再発防止として、行政は「規制の強化」を掲げている。
<p>　（例＝ツアーバスの運転手１人運行距離の短縮化）
<p>　「規制強化なんて意味がない」とまでは言わないが、
<p>　行政は「規制を強化すれば、自動的に事故も防止できる」と安易に考えていないか？
<p>　今回の事故の教訓は、
<p>　「規制を作るだけでは何の意味もなく、規制が遵守される仕組み作りの方がはるかに重要」
<p>　ということじゃないのか？
<p>　具体的に言えば、規制違犯の場合の罰則強化であり、規制違犯の通報制度であり、
<p>　もっと言えば規制監視要員の大幅増員（＝予算増加）である。
<p>　
<p>　最低賃金制度引き上げ議論とかでも感じたのだが、
<p>　「そもそも最低賃金が守られてない現状を放置したままで、法令だけ書き換えても、
<p>　　実際の手取額はなんら変わらない」んじゃないか？
<p>　行政側は「性善説、基本的に規制は遵守されるもの」として制度設計しているが、もはや
<p>　「性悪説、基本的に規制は違犯されるもの」という前提で、警察的強制権で制度設計するしかないのでは？　
<p>　もっとお笑いなのは、
<p>　「行政が、各業界団体に、再発防止の取り組み、法令順守の要請を行なった」というニュース。
<p>　これなんか、行政が「一応は事故対策の取り組みをしましたよ」というアリバイ工作をした、という
<p>　以外の何者でもない。
<p>　
<p>　陸援隊のような「確信犯的違反者」はそもそも業界団体なんかには加入しないだろうし、
<p>　仮に入っていたとしても、業界団体から流れてくる要請には「馬耳東風」だろう。
<p>　
<p>　昔の「霞ヶ関と業界団体による、美しきカルテル護送船団」であれば、
<p>　多分に「業界団体経由の行政指導」は奏功したと思うが、
<p>　世間は業界団体のカルテル的体質を、そして業界団体と霞ヶ関の癒着を、許さなくなった。
<p>　なのでツアーバス業界などでは「美しきカルテル護送船団」などは、とうの昔に崩れ去っているのだが、
<p>　行政側はかつてのやり方でしか対策を打てない。（その対策は何ら意味がない）
<p>　穿った見方をすれば、霞ヶ関が「美しきカルテル護送船団」を本能的に維持しようと思っているのは、
<p>　「規制手法として、それが手っ取り早い、ラクチンだから」じゃないのか？
<p>　大臣か事務次官が業界団体の長を霞ヶ関に呼びつければ、以上終わりだから。
<p>　一方、護送船団なき業界での「実効性ある規制構築」は、ものすごい手間が掛かる。
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516194924"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516193656">http://anond.hatelabo.jp/20120516193656</a></h3>
<p>じゃあどうやったらその仕組みが作れると思うの？
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<p>結局は金なんだよ
<p>みんな金がたんまりあるなら、ワザワザ違反を放置したままにはしないし
<p>行政だってちゃんと指導を入れられる
<p>金が無いからリスクを回避する手段を取れない
<p>富裕国から転落するってのはそういうことなのさ
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516195320"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516194924">http://anond.hatelabo.jp/20120516194924</a></h3>
<p>正直、再発防止を諦めればいいだけではあるんだが…。
<p>もちろん、事故犯罪には軽重があるので、その軽重をつけた上で。</p>
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<p>ただ、この軽重をつける行為、軽重にコンセンサスを与えるのが難しいんだよなぁ…。
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<p>自分を甘やかす前に
<p>やるべきことがあるんじゃね？ 
<p>でも「はずだ」とネットで喚いてるだけじゃ持論の証明はされないよ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516213239">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516213239#tb">トラックバック(0)</a> | 21:32</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516212633"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516193656">http://anond.hatelabo.jp/20120516193656</a></h3>
<p>お前のそれは「対案なき批判」ってヤツだよ。
<p>いや、対案はあるにはあるんだけど対案が幼稚すぎる上実効性に乏しいからないのと同じだ。
<p>俺は橋下とかはあまり好きじゃないが
<p>橋下がよく言う「対案なき批判」ってのはイラッとくるのがよくわかった。
<p>規制違犯の場合の罰則強化→具体的にどこからどこまで強化すんの？
<p>現行の建築基準法違反は即逮捕？無理だろ。金のない事業者どうするんだ。
<p>行政が補助金出す？税収減ってんのにどっから出すんだ。自治体破産するわ。
<p>規制違犯の通報制度→罰則強化が無理ならこんな制度あっても仕方ないだろ。
<p>規制監視要員の大幅増員（予算増加）→だーかーらー、その予算はどこから出すんだよ馬鹿。
<p>お前は行政の財布の中身をのぞけないし、天下りを減らせば！とかムダを削減すれば！とかいうけど
<p>既存のエリートがそれやるのにどれだけ苦労していることか！
<p>既存のエリートが無能ばかり？そんなわけあるか！！増田の中の誰よりも優秀ではあるわ！
<p>ま、お前の意見も間違ってないんだけどなんかイラッとした。それだけなんだが。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516212633">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516212633#tb">トラックバック(0)</a> | 21:26</div>
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		<title>虚構新聞は誰でもなくインターネットに殺された。(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9727</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9727#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 15:12:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9727</guid>
		<description><![CDATA[
■虚構新聞は誰でもなくインターネットに殺された。 
楠木坂コーヒーハウスの人が書いている。

そもそも虚構新聞って、記事のリンクを開いて虚構新聞だったときのガッカリ感、逆に「これは虚構新聞だろう」と思って開いて本当にそうだったときの勝ち誇った感を味わうような、僕と読者との一種のゲームだったのですよね。昔なら「くそー、釣られたー」か、「虚構新聞余裕でした」の反応をちまちま見ながらほくそ笑んでいたのだけど、最近は人が増えたせいか、本気で怒り出す人が「虚構新聞つぶれろ」とか「死ね」とか言い出すようになって、気持ちが滅入ってしまうことも多かったです。
俺はそういうメディアが虚構新聞だけであるならば、別に「虚構新聞にまた引っかかったー」で済んでいたと思うんだけど、実際はそうじゃなくなった。２ちゃんねるまとめサイトや、他のネットニュース関係の奴等がPV欲しさにそういうタイトルを付けまくっている。虚構新聞は、いちおうソースが「嘘」だと明示してあるだけまだマシだ。それでいうと、２ちゃんねるまとめサイトもソースが「２ちゃんねる」と明示しているだけマシなのだろうか。とにかく、今のインターネットには釣り師が多くなってしまった。昔のインターネットは恐らく「釣り」というのがそれほどメジャーじゃなかったからこそ、こういう遊びが先鋭的であった。既に、もうそんな遊びは先鋭的ではなくなって、ありふれた「悪質なデマサイト（by アンサイクロペディア)」なのだ。（高校生がTwitter上で釣りを楽しんでいるのは知っているだろう）
もはやリテラシーがある層だけを相手にしていればいいという、放牧的なインターネットの時代は終わった。ひろゆきの「嘘と嘘を見抜ける人は」という念仏を唱えていれば防御できる時代は終わった。必要なのは、人を騙しても厚かましい顔をしている性格の悪さだ（言い換えると２ちゃんねる的な性格の悪さだと言い換えてもいいだろう）。そして、「騙された奴が悪いのだし、そういう奴はバカだ」と言う性格の悪さだ。既にインターネットにとって、釣り師の資格とは「ディスプレイの向こう側を楽しませたい」というエンターテイメントではなく、そういう性格の悪さだ。この人は、たぶん見ていて「人がよかった」（人の評判を考えるくらいには、ね）のだろうけど。

どこぞのブログが僕を名乗って「虚構新聞、閉鎖します」とかいう余計にややこしいことを拡散させたせいで、ツイッターが軽く再炎上したけど、閉鎖はともかく、状況が落ち着かないことには、執筆もろくにできないし、そもそもの本業である寺子屋にまで影響しかねません。
既に、「虚構新聞」というゲームは、その内部だけでゲームが完結するものではなくなった。「ソーシャル」、そして「キャズムを超える」ということは、その「ゲーム」を理解しないひとを常に引き寄せるものだ。ネット上で気軽に共有されるという事態は、そのルールを知らない人を常に呼び寄せる。「リテラシーのない層に配慮せよ」というのは、別に「弱者のことを考えろ」ということじゃないんだ。そうではなく、身を守るための防御策であるに過ぎないんだ（リテラシーのない人が騙されて怒るコストは、それをバカにできるほどの性格の悪さがなければ、それなりに減らした方が、自分のためであるというのは合理的な判断だ）。
「虚構新聞」が恐らく「虚構新聞」と読者という簡単な関係で終わらせたかったのだろうと思うのだけれど、そうではなかった。「虚構新聞」のリテラシーは、その外部に持たされて、同じルールで殴られた。該当のブログを読む限りだと、そのブログもジョークサイトだと名乗っており、シュールなギャグで埋め尽くされていた。虚構新聞は、そのルールにしたがっている限り、何かしらの混乱が生まれてしまう、ということを認めてしまっているようにも思える。
だから、虚構新聞は改名するべきだ。どんな名前かって？そうだな、「はちま起稿」とかいいんじゃないかな。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 18:05


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120516180543
まじで、その通り。
一種のゲームなんだよね。
「虚構新聞」は新聞という形式で嘘をもっともらしく語る面白さが売りのネタのゲーム。そこにツッコミを入れて遊ぶゲーム。
「また釣られたｗ」感を楽しむゲーム、あるいはそれに釣られる奴を馬鹿にして遊ぶゲーム。
そして、このゲームは釣りタイトルというルールを用いるゲームだった。
そして、この「釣りタイトル」はアクセス数アップにつながるものだ。
これをまとめサイトが大っぴらに用いるようになった。
まとめサイトがやってるゲームは「虚構新聞」とは違うゲームだ。
単純に、人目のつくようなタイトルをつけてアクセス数を稼ぐゲーム。
まじかよ、と思ってクリックする奴をおびき寄せるゲーム。そして、それが釣りタイトルでしたともネタバレしないゲーム。
そして、アフィリエイトを稼ぐゲーム。
しょーもない奴らが同じルールを用いるようになったことで、すでに「虚構新聞」がやってるゲームの正当性は棄損されていたことが、政治ネタに触れて明るみになっただけ。
釣りタイトルのネタ元、虚構新聞のネタ元は「東スポ」だが、なぜ「東スポ」は釣りタイトルをやめろという抗議行動が起きないのか。
あるいは起きても止めずにすんでいるのか。なぜ東スポは「東スポだからなー」で済んで、「虚構新聞」はネタでは済まされないのか。
「東スポ」と同じゲームにもっと悪質な形で参入してくる奴がもっといれば、「東スポだからなー」では済まされなくなっているだろう。
だが、新聞という形でこのゲームに参加するにはかなりの参入障壁がある。だから東スポだからなー、で済まされている。
しかし、インターネットは参入障壁ゼロだ。「U-1速報」というまとめサイトが現れたとき、ある種の衝撃を俺は覚えたが、もっとひどいサイトはいくらでもある。
インターネットにおいて、そのネタをネタとして遊ぶ場を守る障壁はゼロに近い。
それはインターネットそのものの特質でもあるし、最近のインターネット利用者、広告利益の変化によるものでもある。
簡単に言えば「バカが参入しはじめたら、そのゲームは終わり」とも言えるだろう。そして、そういう環境にインターネットはなってしまったということだ。
その障壁をインターネット上に設けるとしたら、閉鎖したSNSでゲームを行うか、一定のリテラシーや用語が必要なゲームを行うかしかないだろう。
ある種のゲームが楽しまれ、そしてネタで済まされたものは、同じルールを悪質に用いるものが現れた時に破壊される。
これはコンプガチャやその他のゲームにも当てはまることかもしれない。
ここで言う「ゲーム」とはこの世の中すべてのことだ。
例は「なんJ」だろうが何でもいいのだが、例えばアイドルだ。
アイドルファンもある種のゲームを行なっている。AKBの盛り上がりの根底にあるルールというものは数多の評論家が指摘している通りだ。
ファンやユーザーが自発的にルールを設定、あるいは読み込み行うゲームもあれば、仕掛け人がネタとして楽しめるゲームを提示し、ルールを設定するゲームもあれば、その両方もあるだろう。
しかし、このルールを行なってもっと悪質でもっと過激なアイドルゲームが行われ、そこに陳腐化や悲劇が起こったとき、AKBを始めとするアイドルゲームは毀損されるだろう。
過激すぎると話題になっていたAKBのドキュメンタリーをDVDで見たのだが、俺は2パックの悲劇を思い出さざるを得なかった。
「&#8221;DIS&#8221;って&#8221;ネタだけどリアル感はある&#8221;ってゲームじゃなかったのかよ&#8230;.」と通じるものが、確実にある。
AKBとヒップホップシーンを(肯定的に)比較する評論がすでにネット上にあって、やはりなと思ったのだが、そこには肯定的にしろ否定的にしろ共通するものがある。
というか「ハイコンテクストな場を楽しむ」というゲームはどうしたってそういったものを含むのだ。
そして、ゲームは続いていく。
あと、ここまで書いて思ったが、「Web 1.0」的な虚構新聞がCGMに殺られた、あるいはネット上のゲームの変化を読み損なったとかいう話もできると思った(小並感)
http://anond.hatelabo.jp/20120514122336
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 20:07


1

■虚構新聞は、第二の倖田來未にされるだろう 
虚構新聞が面白い。

虚構新聞の件が投げかけるすごく重要な話
虚構新聞は誰でもなくインターネットに殺された。
虚構新聞の中の人もダメージ受け始めてる。

　「あんな新聞書いてる人間なんか、神経図太いに決まっているだろう」とツイッターで書いていた人がいたけど、神経図太かったら、僕の人生どれだけ楽しいやら。本当なら今日は藤井のラーメンを食べに行くつもりだったのだけど、食欲は出ないし、朝からずっと手が震えてるし、とてもじゃないけど外出の気分にはなれず、ずっと家でぼーっとパソコン眺めてました。今も軽く吐き気を催しています。http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/index.html
わかるよ。
だいたい、嘘をつく事は悪だし。
たとえ、それを承知でネタやってても、面と向かって言われると、罪悪感もわく。
さらに、ネットの殺害予告は、冗談でも、捕まえられて実名報道の世の中。警察の出す業務妨害カードは、UNOの四枚取りぐらい威力がある。
当然、今回のケースでは当てはまらないが、Twitterで、事実上、多数の人をデマにひっかける形になった。一人一人に実害は無くとも、その人数の多さは、多少のリスクを感じさせる。
作者がおびえるのも無理はない。
まず、ネットニュースで取り上げて、新聞が取り上げ、テレビが取り上げる・・・
「～という議論がネットではあります」と事実を紹介するふりをして、街頭インタビューでは「許せない」の声をあつめ、コメンテーターは怒鳴り散らし、
この虚構新聞の作者（＝仮想悪）を社会的に追い詰めて、視聴者に正義の達成と言うカタルシスを提供する。
善悪とか、真偽とか、そんなものはどうでも良いのが、最近の日本。
そして、それだけが倖田來未騒動の真相だったじゃないか。
それを思うに、週刊誌が、作者の実名を報道する日も遠くないかもしれない・・・
ネタを長年提供してきただけの、作者には同情する。
同情しつつ、僕もここでエントリ書いて、火に油を注ぐわけ。
でも、作者もご存じのとおり、それがネットだよな。

ただ、一つ。
大昔に一度騙されて、虚構新聞を読まされた経験もある自分としては、ただ一つ、作者に言いたいことがある。
なぜここで、自分をネタにしないのか？
今だからこそ、
「橋下信者の過激派が、虚構新聞社本社を爆破」
「虚構新聞製作者が自殺。ネット批判を苦に」
などのエントリを作れよ。
それでこそ、虚構新聞社の社会正義がつらぬけるんじゃないのか？
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 23:53


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120516235310
ねーねー
ぽっちゃりで世話焼きでお姉ちゃんタイプで
ネイルアートが趣味の女性とばかり深い関係になる話はー？
世話好き＝積極的でツメまでおしゃれを怠らない女性が地味子なわけないじゃん
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:58

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516180543"><span class="sanchor">■</span></a>虚構新聞は誰でもなくインターネットに殺された。 </h3>
<p><a href="http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/index.html">楠木坂コーヒーハウス</a>の人が書いている。<br />
<blockquote>
<p>そもそも虚構新聞って、記事のリンクを開いて虚構新聞だったときのガッカリ感、逆に「これは虚構新聞だろう」と思って開いて本当にそうだったときの勝ち誇った感を味わうような、僕と読者との一種のゲームだったのですよね。昔なら「くそー、釣られたー」か、「虚構新聞余裕でした」の反応をちまちま見ながらほくそ笑んでいたのだけど、最近は人が増えたせいか、本気で怒り出す人が「虚構新聞つぶれろ」とか「死ね」とか言い出すようになって、気持ちが滅入ってしまうことも多かったです。</p></blockquote>
<p>俺はそういうメディアが<b>虚構新聞だけ</b>であるならば、別に「虚構新聞にまた引っかかったー」で済んでいたと思うんだけど、実際はそうじゃなくなった。２ちゃんねるまとめサイトや、他のネットニュース関係の奴等がPV欲しさにそういうタイトルを付けまくっている。虚構新聞は、いちおうソースが「嘘」だと明示してあるだけまだマシだ。それでいうと、２ちゃんねるまとめサイトもソースが「２ちゃんねる」と明示しているだけマシなのだろうか。とにかく、今のインターネットには釣り師が多くなってしまった。昔のインターネットは恐らく「釣り」というのがそれほどメジャーじゃなかったからこそ、こういう遊びが先鋭的であった。既に、もうそんな遊びは先鋭的ではなくなって、ありふれた「悪質なデマサイト（by アンサイクロペディア)」なのだ。（高校生がTwitter上で釣りを楽しんでいるのは知っているだろう）
<p>もはやリテラシーがある層だけを相手にしていればいいという、放牧的なインターネットの時代は終わった。ひろゆきの「嘘と嘘を見抜ける人は」という念仏を唱えていれば防御できる時代は終わった。必要なのは、人を騙しても厚かましい顔をしている性格の悪さだ（言い換えると２ちゃんねる的な性格の悪さだと言い換えてもいいだろう）。そして、「騙された奴が悪いのだし、そういう奴はバカだ」と言う性格の悪さだ。既にインターネットにとって、釣り師の資格とは「ディスプレイの向こう側を楽しませたい」というエンターテイメントではなく、そういう性格の悪さだ。この人は、たぶん見ていて「人がよかった」（人の評判を考えるくらいには、ね）のだろうけど。<br />
<blockquote>
<p>どこぞのブログが僕を名乗って「虚構新聞、閉鎖します」とかいう余計にややこしいことを拡散させたせいで、ツイッターが軽く再炎上したけど、閉鎖はともかく、状況が落ち着かないことには、執筆もろくにできないし、そもそもの本業である寺子屋にまで影響しかねません。</p></blockquote>
<p>既に、「虚構新聞」というゲームは、その内部だけでゲームが完結するものではなくなった。「ソーシャル」、そして「キャズムを超える」ということは、その「ゲーム」を理解しないひとを常に引き寄せるものだ。ネット上で気軽に共有されるという事態は、そのルールを知らない人を常に呼び寄せる。「リテラシーのない層に配慮せよ」というのは、別に「弱者のことを考えろ」ということじゃないんだ。そうではなく、身を守るための防御策であるに過ぎないんだ（リテラシーのない人が騙されて怒るコストは、それをバカにできるほどの性格の悪さがなければ、それなりに減らした方が、自分のためであるというのは合理的な判断だ）。
<p>「虚構新聞」が恐らく「虚構新聞」と読者という簡単な関係で終わらせたかったのだろうと思うのだけれど、そうではなかった。「虚構新聞」のリテラシーは、その外部に持たされて、同じルールで殴られた。該当のブログを読む限りだと、そのブログもジョークサイトだと名乗っており、シュールなギャグで埋め尽くされていた。虚構新聞は、そのルールにしたがっている限り、何かしらの混乱が生まれてしまう、ということを認めてしまっているようにも思える。
<p>だから、虚構新聞は改名するべきだ。どんな名前かって？そうだな、「はちま起稿」とかいいんじゃないかな。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516180543">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516180543#tb">トラックバック(2)</a> | 18:05</div>
<p><span id="more-9727"></span>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516200744"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516180543">http://anond.hatelabo.jp/20120516180543</a></h3>
<p>まじで、その通り。
<p>一種のゲームなんだよね。
<p>「虚構新聞」は新聞という形式で嘘をもっともらしく語る面白さが売りのネタのゲーム。そこにツッコミを入れて遊ぶゲーム。
<p>「また釣られたｗ」感を楽しむゲーム、あるいはそれに釣られる奴を馬鹿にして遊ぶゲーム。
<p>そして、このゲームは釣りタイトルというルールを用いるゲームだった。
<p>そして、この「釣りタイトル」はアクセス数アップにつながるものだ。
<p>これをまとめサイトが大っぴらに用いるようになった。
<p>まとめサイトがやってるゲームは「虚構新聞」とは違うゲームだ。
<p>単純に、人目のつくようなタイトルをつけてアクセス数を稼ぐゲーム。
<p>まじかよ、と思ってクリックする奴をおびき寄せるゲーム。そして、それが釣りタイトルでしたともネタバレしないゲーム。
<p>そして、アフィリエイトを稼ぐゲーム。
<p>しょーもない奴らが同じルールを用いるようになったことで、すでに「虚構新聞」がやってるゲームの正当性は棄損されていたことが、政治ネタに触れて明るみになっただけ。</p>
<p>釣りタイトルのネタ元、虚構新聞のネタ元は「東スポ」だが、なぜ「東スポ」は釣りタイトルをやめろという抗議行動が起きないのか。
<p>あるいは起きても止めずにすんでいるのか。なぜ東スポは「東スポだからなー」で済んで、「虚構新聞」はネタでは済まされないのか。
<p>「東スポ」と同じゲームにもっと悪質な形で参入してくる奴がもっといれば、「東スポだからなー」では済まされなくなっているだろう。
<p>だが、新聞という形でこのゲームに参加するにはかなりの参入障壁がある。だから東スポだからなー、で済まされている。
<p>しかし、インターネットは参入障壁ゼロだ。「U-1速報」というまとめサイトが現れたとき、ある種の衝撃を俺は覚えたが、もっとひどいサイトはいくらでもある。
<p>インターネットにおいて、そのネタをネタとして遊ぶ場を守る障壁はゼロに近い。
<p>それはインターネットそのものの特質でもあるし、最近のインターネット利用者、広告利益の変化によるものでもある。
<p>簡単に言えば「バカが参入しはじめたら、そのゲームは終わり」とも言えるだろう。そして、そういう環境にインターネットはなってしまったということだ。
<p>その障壁をインターネット上に設けるとしたら、閉鎖したSNSでゲームを行うか、一定のリテラシーや用語が必要なゲームを行うかしかないだろう。</p>
<p>ある種のゲームが楽しまれ、そしてネタで済まされたものは、同じルールを悪質に用いるものが現れた時に破壊される。
<p>これはコンプガチャやその他のゲームにも当てはまることかもしれない。
<p>ここで言う「ゲーム」とはこの世の中すべてのことだ。
<p>例は「なんJ」だろうが何でもいいのだが、例えばアイドルだ。
<p>アイドルファンもある種のゲームを行なっている。AKBの盛り上がりの根底にあるルールというものは数多の評論家が指摘している通りだ。
<p>ファンやユーザーが自発的にルールを設定、あるいは読み込み行うゲームもあれば、仕掛け人がネタとして楽しめるゲームを提示し、ルールを設定するゲームもあれば、その両方もあるだろう。
<p>しかし、このルールを行なってもっと悪質でもっと過激なアイドルゲームが行われ、そこに陳腐化や悲劇が起こったとき、AKBを始めとするアイドルゲームは毀損されるだろう。
<p>過激すぎると話題になっていたAKBのドキュメンタリーをDVDで見たのだが、俺は2パックの悲劇を思い出さざるを得なかった。
<p>「&#8221;DIS&#8221;って&#8221;ネタだけどリアル感はある&#8221;ってゲームじゃなかったのかよ&#8230;.」と通じるものが、確実にある。
<p>AKBとヒップホップシーンを(肯定的に)比較する評論がすでにネット上にあって、やはりなと思ったのだが、そこには肯定的にしろ否定的にしろ共通するものがある。
<p>というか「ハイコンテクストな場を楽しむ」というゲームはどうしたってそういったものを含むのだ。
<p>そして、ゲームは続いていく。
<p>あと、ここまで書いて思ったが、「Web 1.0」的な虚構新聞がCGMに殺られた、あるいはネット上のゲームの変化を読み損なったとかいう話もできると思った(小並感)
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122336">http://anond.hatelabo.jp/20120514122336</a>
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516200744">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516200744#tb">トラックバック(0)</a> | 20:07</div>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516235310"><span class="sanchor">■</span></a>虚構新聞は、第二の倖田來未にされるだろう </h3>
<p>虚構新聞が面白い。
<ul>
<li><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515220559">虚構新聞の件が投げかけるすごく重要な話</a>
<li><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516180543">虚構新聞は誰でもなくインターネットに殺された。</a></ul>
<p><a href="http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/index.html">虚構新聞の中の人</a>もダメージ受け始めてる。<br />
<blockquote>
<p>　「あんな新聞書いてる人間なんか、神経図太いに決まっているだろう」とツイッターで書いていた人がいたけど、神経図太かったら、僕の人生どれだけ楽しいやら。本当なら今日は藤井のラーメンを食べに行くつもりだったのだけど、食欲は出ないし、朝からずっと手が震えてるし、とてもじゃないけど外出の気分にはなれず、ずっと家でぼーっとパソコン眺めてました。今も軽く吐き気を催しています。<a href="http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/index.html">http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/index.html</a></p></blockquote>
<p>わかるよ。
<p>だいたい、嘘をつく事は悪だし。
<p>たとえ、それを承知でネタやってても、面と向かって言われると、罪悪感もわく。
<p>さらに、ネットの殺害予告は、冗談でも、捕まえられて実名報道の世の中。警察の出す業務妨害カードは、UNOの四枚取りぐらい威力がある。
<p>当然、今回のケースでは当てはまらないが、Twitterで、事実上、多数の人をデマにひっかける形になった。一人一人に実害は無くとも、その人数の多さは、多少のリスクを感じさせる。
<p>作者がおびえるのも無理はない。
<p>まず、ネットニュースで取り上げて、新聞が取り上げ、テレビが取り上げる・・・
<p>「～という議論がネットではあります」と事実を紹介するふりをして、街頭インタビューでは「許せない」の声をあつめ、コメンテーターは怒鳴り散らし、
<p>この虚構新聞の作者（＝仮想悪）を社会的に追い詰めて、視聴者に正義の達成と言うカタルシスを提供する。
<p>善悪とか、真偽とか、そんなものはどうでも良いのが、最近の日本。
<p>そして、それだけが倖田來未騒動の真相だったじゃないか。
<p>それを思うに、週刊誌が、作者の実名を報道する日も遠くないかもしれない・・・
<p>ネタを長年提供してきただけの、作者には同情する。
<p>同情しつつ、僕もここでエントリ書いて、火に油を注ぐわけ。
<p>でも、作者もご存じのとおり、それがネットだよな。</p>
<p>
<p>ただ、一つ。
<p>大昔に一度騙されて、虚構新聞を読まされた経験もある自分としては、ただ一つ、作者に言いたいことがある。
<p><b>なぜここで、自分をネタにしないのか？</b>
<p>今だからこそ、
<p>「橋下信者の過激派が、虚構新聞社本社を爆破」
<p>「虚構新聞製作者が自殺。ネット批判を苦に」
<p>などのエントリを作れよ。
<p>それでこそ、<b>虚構新聞社の社会正義</b>がつらぬけるんじゃないのか？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516235310">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516235310#tb">トラックバック(1)</a> | 23:53</div>
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<p class='level'>2</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516235845"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516235310">http://anond.hatelabo.jp/20120516235310</a></h3>
<p>ねーねー
<p>ぽっちゃりで世話焼きでお姉ちゃんタイプで
<p>ネイルアートが趣味の女性とばかり深い関係になる話はー？
<p>世話好き＝積極的でツメまでおしゃれを怠らない女性が地味子なわけないじゃん
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516235845">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516235845#tb">トラックバック(0)</a> | 23:58</div>
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		<item>
		<title>この際、虚構新聞を消し炭にするため、どんどん燃やす(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9726</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9726#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 03:12:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■この際、虚構新聞を消し炭にするため、どんどん燃やす
虚構新聞がきらいです。

「“次世代アイフォーンは「５Ｇ」　おサイフ機能搭載で６月発売” http://htn.to/h6Yqov」というRTされたツイートがある日わたしのタイムラインに流れてきました。これだけ見たら虚構新聞とわかりません。クリックして初めて虚構新聞だとわかったので、とても迷惑でした。元ツイートを見ても「【更新情報】次世代アイフォーンは「５Ｇ」　おサイフ機能搭載で６月発売　kyoko-np.net/2012042301.html」と書いてあるだけで、これが虚構新聞かどうかはkyoko-np.netの部分で判断しなければなりません。短縮URLにされるのは意図してないとはわかっていますが、はじめて虚構新聞を見る人がkyoko-np.netと見ただけで嘘とわかるはずもないので、これは問題じゃないのかと思いお問い合わせに苦情のメールを送りました。
・Twitterで虚構新聞のヘッドラインを流すのは、あなたが意図してるよりも迷惑な状況になっていることを理解してほしい。（わたし自身は「クリック詐欺にでもあってる気分でいやだ」と伝えた）
・&#8221;次世代アイフォーンは「５Ｇ」　おサイフ機能搭載で６月発売&#8221;は現実にありそうなので、そういうのは迷惑（つまりやるならもっと面白くしろと言いたい）
こういった風なことを送りました。
返信はこうでした。
・Twitterを通じて情報を伝えるのは、嘘を拡散させるためではなく、「安易に嘘を拡散させないため」
・賢明な方は、虚構新聞のアカウントをフォローすることで、安易に記事に引っかからず、単なる娯楽として楽しんでる
・っていうか、虚構新聞以外の記事に嘘はないと思ってるわけ？どこにも嘘と書いてない記事が本当みたいに書かれてる方がよっぽど悪質だと思うんだけど
・ガイドラインにいろいろ書いてあるから読んで
・ネットでよく見るんだけど「虚構新聞は自ら「虚構」と言ってくれているから分かりやすい。悪質なのは虚構である事を隠して、嘘を垂れ流しているマスコミだ」という意見もあるよ
・ストレス解消のためにメール送ってくんな（わたしが伝えられてすっきりしたとメールに添えたため）
勝手に嘘の記事を作っておいて、嘘を拡散させないため、ってなんなんだ。だったら書くなよ。
かしこい人は虚構新聞のアカウントフォローしてるので嘘記事に惑わされないよ　って、は？？その方が頭いいってなにその上から目線・・・。
ガイドラインを全員がきっちり読んでる設定にすんな。
虚構新聞以外にも嘘記事は世の中にたくさんあるけど、でも虚構新聞は嘘って言ってくれてるから親切だよねー☆・・・・・・ってなるか！あほか！

せめてTwitterの頭に[虚構]って書いたらよくね？それで嘘ってわかるやん。騙したくないと言いながら、騙したい気持ちいっぱい。
【社主】「虚構新聞は記事のタイトルに最初から『虚構新聞』と入れておけ」というご批判は理解できますが、言い換えると、それは本紙読者のリテラシーをバカにしているのではないかとも思うのです。「電子レンジを猫の乾燥に使わないでください」という注意書きと同じレベルではないでしょうか。
https://twitter.com/#!/kyoko_np/status/202140699532079107
違う違う・・・こいつどんだけ虚構新聞の認知度があると勘違いしてんの・・・。全員が読者やと思ってんの。理解できますが・・・って全く理解してへんやん。最初から意見を受け入れる気ゼロ。
「あー記事につられちゃったから怒っちゃったのねww」「騙されたからくやしいのねww」とかコメントしてくる人は、おれは騙されないけどww常にソースは確認してますwwって自分の情強ぶりを自慢したい人なんやろね。こいつらもアホすぎてむかつくねん。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 16:10


1

■m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 
http://anond.hatelabo.jp/20120515161046
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1

■http://anond.hatelabo.jp/20120515161046
虚構新聞は好きだが騙された奴笑ってるDQNは嫌いだな、頭悪そうで
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]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515161046"><span class="sanchor">■</span></a>この際、虚構新聞を消し炭にするため、どんどん燃やす</h3>
<p>虚構新聞がきらいです。</p>
<p>
<p>「“次世代アイフォーンは「５Ｇ」　おサイフ機能搭載で６月発売” <a href="http://htn.to/h6Yqov">http://htn.to/h6Yqov</a>」というRTされたツイートがある日わたしのタイムラインに流れてきました。これだけ見たら虚構新聞とわかりません。クリックして初めて虚構新聞だとわかったので、とても迷惑でした。元ツイートを見ても「【更新情報】次世代アイフォーンは「５Ｇ」　おサイフ機能搭載で６月発売　kyoko-np.net/2012042301.html」と書いてあるだけで、これが虚構新聞かどうかはkyoko-np.netの部分で判断しなければなりません。短縮URLにされるのは意図してないとはわかっていますが、はじめて虚構新聞を見る人がkyoko-np.netと見ただけで嘘とわかるはずもないので、これは問題じゃないのかと思いお問い合わせに苦情のメールを送りました。</p>
<p>・Twitterで虚構新聞のヘッドラインを流すのは、あなたが意図してるよりも迷惑な状況になっていることを理解してほしい。（わたし自身は「クリック詐欺にでもあってる気分でいやだ」と伝えた）
<p>・&#8221;次世代アイフォーンは「５Ｇ」　おサイフ機能搭載で６月発売&#8221;は現実にありそうなので、そういうのは迷惑（つまりやるならもっと面白くしろと言いたい）</p>
<p>こういった風なことを送りました。
<p>返信はこうでした。</p>
<p>・Twitterを通じて情報を伝えるのは、嘘を拡散させるためではなく、「安易に嘘を拡散させないため」
<p>・賢明な方は、虚構新聞のアカウントをフォローすることで、安易に記事に引っかからず、単なる娯楽として楽しんでる
<p>・っていうか、虚構新聞以外の記事に嘘はないと思ってるわけ？どこにも嘘と書いてない記事が本当みたいに書かれてる方がよっぽど悪質だと思うんだけど
<p>・ガイドラインにいろいろ書いてあるから読んで
<p>・ネットでよく見るんだけど「虚構新聞は自ら「虚構」と言ってくれているから分かりやすい。悪質なのは虚構である事を隠して、嘘を垂れ流しているマスコミだ」という意見もあるよ
<p>・ストレス解消のためにメール送ってくんな（わたしが伝えられてすっきりしたとメールに添えたため）</p>
<p>勝手に嘘の記事を作っておいて、嘘を拡散させないため、ってなんなんだ。だったら書くなよ。
<p>かしこい人は虚構新聞のアカウントフォローしてるので嘘記事に惑わされないよ　って、は？？その方が頭いいってなにその上から目線・・・。
<p>ガイドラインを全員がきっちり読んでる設定にすんな。
<p>虚構新聞以外にも嘘記事は世の中にたくさんあるけど、でも虚構新聞は嘘って言ってくれてるから親切だよねー☆・・・・・・ってなるか！あほか！</p>
<p>
<p>せめてTwitterの頭に[虚構]って書いたらよくね？それで嘘ってわかるやん。騙したくないと言いながら、騙したい気持ちいっぱい。
<p>【社主】「虚構新聞は記事のタイトルに最初から『虚構新聞』と入れておけ」というご批判は理解できますが、言い換えると、それは本紙読者のリテラシーをバカにしているのではないかとも思うのです。「電子レンジを猫の乾燥に使わないでください」という注意書きと同じレベルではないでしょうか。
<p><a href="https://twitter.com/#">https://twitter.com/#</a>!/kyoko_np/status/202140699532079107</p>
<p>違う違う・・・こいつどんだけ虚構新聞の認知度があると勘違いしてんの・・・。全員が読者やと思ってんの。理解できますが・・・って全く理解してへんやん。最初から意見を受け入れる気ゼロ。</p>
<p>「あー記事につられちゃったから怒っちゃったのねww」「騙されたからくやしいのねww」とかコメントしてくる人は、おれは騙されないけどww常にソースは確認してますwwって自分の情強ぶりを自慢したい人なんやろね。こいつらもアホすぎてむかつくねん。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515161046">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515161046#tb">トラックバック(2)</a> | 16:10</div>
<p><span id="more-9726"></span>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516105021"><span class="sanchor">■</span></a>m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ </h3>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515161046">http://anond.hatelabo.jp/20120515161046</a>
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516105021">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516105021#tb">トラックバック(0)</a> | 10:50</div>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516115920"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515161046">http://anond.hatelabo.jp/20120515161046</a></h3>
<p>虚構新聞は好きだが騙された奴笑ってるDQNは嫌いだな、頭悪そうで
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	</item>
		<item>
		<title>虚構新聞の件が投げかけるすごく重要な話(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9725</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9725#comments</comments>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 00:12:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9725</guid>
		<description><![CDATA[
■虚構新聞の件が投げかけるすごく重要な話 
虚構新聞の件が少し話題になっている。そして自分はこの件が色々な人が語っているよりもすごく重要な話を含んでいると思うのでこれは書いておきたい。
要するに今回の件は虚構新聞がいつものように虚構記事（ジョーク記事、風刺記事と言ってもいい）を書いた→Twitterで大量に信じて拡散する人が→騙された人達が怒って軽く炎上→虚構新聞作者謝罪（ポーズだけかもだが）
みたいな話になっている。それはもういい。すごく単純な話だ。なぜ橋下さんの記事でこれだけ炎上したのかとかまた別の論点を色々含んでいるけど、まあそれもとりあえず置きます。
自分が今回の件で改めて問題であると思ったのは、最近の風潮からもずっと思っていたのだけど
「最近の監視社会化キツ過ぎない？？」
である。
もちろん大袈裟に聞こえるかもしれない。ところがこれは全く大袈裟な話ではない。
～今回の虚構新聞の件～
まず、今回の話で考えてみよう、今回の件でとりあつかった記事は大阪市長橋下知事のTwitterの義務教育化、である。確かに橋下知事はTwitterでの過激な投稿が知られていて、こういったギャグがでてくる文脈は理解できる。
で、なぜか全く橋下市長に関係もない、嘘が見抜けなかったからといって笑ってすませばいいような（大きな実害が認められないような）人達がこぞってクレームに押しかけたのである。橋下知事のサクラを使った炎上マーケティング的なヤラセならまだ理解できるが、なぜか今回の特別過激な話でもないのに割と大きく炎上した。これが例えば天皇批判とか軍国化、太平洋戦争とか非常にセンシティブな話題に触れていたりするのならまだ話はわかるが、たかだかTwitterがどうこうみたいな話である。そしてそれが仮に本当だったところでお前らがどうするというのだという話である。しかも党の橋下知事が今のところこの件にクレームしているわけではないだろう、私の確認している限り。（もちろん本人が怒るのはまだ分かる）
つまり私には「すごく小さいジョークで滅茶苦茶過剰に怒られている図」に見えるのである。
～このことから考える最近の言論統制的な風潮～
なんとなく言わんとすることがわかっていただけてきたかと思うのだが、最近のTwitterを始めとする、IDを紐付けたソーシャルメディアの普及によって、投稿されたコメントが基本的にはほぼ全て、記録を伴って総覧することができるようになった現状がある。要するにこれによる監視社会化によって軽いジョークでも非常に過大な暴力的な制裁が加えられることが多くなったと思っている。
大学生飲酒運転ツイート晒しあげ祭り、のようなものが恒常的に起こったり、その他にも諸々不適切な発言が叩かれ、炎上することが多くなった。なぜか無駄に住所や写真などのアイデンティティを晒されたり過剰な制裁を伴う形でほとんどネットリンチ的なことが行われることが多くなった（これも非常に問題だと思っているがこの件に関しても今回は割愛としたい）
これは日本だけの話で、諸外国においてはより酷くは、ジョークの発言で入国を拒否されたり、イスラム国家で宗教的問題のある発電をして死刑が宣告されている現状をご存知だろうか？死刑などが話がどれほど信憑性、実効性があるかは知る限りでないが、とにかくそういった話が随所で出てきているのである。
つまりは極端に言うならすごく厳しい先生に監視されていてジョークが言えない緊張した雰囲気の教室のような状態、とでも言えばわかりやすいだろうか。軽いジョークのつもりでも真に受けられて、ひどく恐ろしい制裁を食らうのだ。このような社会で誰がギャグなんて飛ばすつもりになれるだろう。つまりは世の中からテキストベースでの（記録できる）公開された、ジョークが量的にも、質的にも劣化・減少を始める恐れがあるのである。（現にTwitterなどでは鍵付きのアカウントが増えているではないか）
もっと恐ろしいのは冤罪的なものである。上の外国の入国拒否の例などはまさにそれで、「ホワイトハウス爆発させるうぃる～（笑）」みたいな発言をしたヨーロッパかどこかの旅行者がアメリカ入国の際にそれが通知されていたらしく、入国を拒否されたという話である。もちろん額面的にはこいつらばーか（笑）で済む話ではあるのだが、これ、文脈を辿っても明らかにジョークだとわかるのに、入国拒否されたのだ。形式的には冤罪の形となんら変わらない。疑わしきに留まればば罰されないはずが、疑わしきが罰されてしまっているのだ。（勿論テロの恐れなどの事情があるのはわかるが）
つまり適当なジョークを書くことができなくなってきているのだ。もちろん書くだけでなく、写真の見せ合いによるコミュニケーションが増えてきていたり、適当に発言したことも、聞いた側がネットに書き込む可能性など全く排除しきれないことを考えると、これはもうほとんどどこにも逃げ場などないことにならないだろうか。
死刑論議の際に必ず、死刑を廃止すべき論陣の最たる動機として上がるものの一つがこの冤罪の恐れなのである。もちろんそこまで大袈裟なものでなくても、ふと小さなジョークを言っただけで自分の思わない形で制裁を受けるような社会が到来しようとしている。いわゆるレイトマジョリティ的な人達がこれらのネットの世界にやってくるのはこれからだ。そうなればもっと誤解や齟齬など、問題の起こる機会は増えるだろう。そういった中でどういった明文化した、暗黙でのルール・合意を形成するのが和気藹々としたネットの風景を実現できるのだろうかと思う。
最近の2ちゃんねる規制など、ネットに対してルール作りが急ピッチで進み始めるのがこれからなのだと思っています、自分ができることはあくまで問題提起に留まりますが、ネットに通じ、またこれからの良きネットの世界をつくるみなさんと考えていきたい問題だと思っています。
長くなりましたが、最後まで読んで下さった方はありがとうございます。
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 22:05


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120515220559
＞宗教的問題のある発電をして死刑が宣告

ちょっと笑った
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:14


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120515220559
ここにつながるかな
http://anond.hatelabo.jp/20120515144324
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 09:03


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120515220559
現にTwitterなどでは鍵付きのアカウントが増えているではないか
これどうやって調べたの?
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 09:11

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515220559"><span class="sanchor">■</span></a>虚構新聞の件が投げかけるすごく重要な話 </h3>
<p>虚構新聞の件が少し話題になっている。そして自分はこの件が色々な人が語っているよりもすごく重要な話を含んでいると思うのでこれは書いておきたい。
<p>要するに今回の件は虚構新聞がいつものように虚構記事（ジョーク記事、風刺記事と言ってもいい）を書いた→Twitterで大量に信じて拡散する人が→騙された人達が怒って軽く炎上→虚構新聞作者謝罪（ポーズだけかもだが）
<p>みたいな話になっている。それはもういい。すごく単純な話だ。なぜ橋下さんの記事でこれだけ炎上したのかとかまた別の論点を色々含んでいるけど、まあそれもとりあえず置きます。
<p>自分が今回の件で改めて問題であると思ったのは、最近の風潮からもずっと思っていたのだけど
<p>「最近の監視社会化キツ過ぎない？？」
<p>である。
<p>もちろん大袈裟に聞こえるかもしれない。ところがこれは全く大袈裟な話ではない。<br />
<h4>～今回の虚構新聞の件～</h4>
<p>まず、今回の話で考えてみよう、今回の件でとりあつかった記事は大阪市長橋下知事のTwitterの義務教育化、である。確かに橋下知事はTwitterでの過激な投稿が知られていて、こういったギャグがでてくる文脈は理解できる。
<p>で、なぜか全く橋下市長に関係もない、嘘が見抜けなかったからといって笑ってすませばいいような（大きな実害が認められないような）人達がこぞってクレームに押しかけたのである。橋下知事のサクラを使った炎上マーケティング的なヤラセならまだ理解できるが、なぜか今回の特別過激な話でもないのに割と大きく炎上した。これが例えば天皇批判とか軍国化、太平洋戦争とか非常にセンシティブな話題に触れていたりするのならまだ話はわかるが、たかだかTwitterがどうこうみたいな話である。そしてそれが仮に本当だったところでお前らがどうするというのだという話である。しかも党の橋下知事が今のところこの件にクレームしているわけではないだろう、私の確認している限り。（もちろん本人が怒るのはまだ分かる）
<p>つまり私には「すごく小さいジョークで滅茶苦茶過剰に怒られている図」に見えるのである。<br />
<h4>～このことから考える最近の言論統制的な風潮～</h4>
<p>なんとなく言わんとすることがわかっていただけてきたかと思うのだが、最近のTwitterを始めとする、IDを紐付けたソーシャルメディアの普及によって、投稿されたコメントが基本的にはほぼ全て、記録を伴って総覧することができるようになった現状がある。要するにこれによる監視社会化によって軽いジョークでも非常に過大な暴力的な制裁が加えられることが多くなったと思っている。
<p>大学生飲酒運転ツイート晒しあげ祭り、のようなものが恒常的に起こったり、その他にも諸々不適切な発言が叩かれ、炎上することが多くなった。なぜか無駄に住所や写真などのアイデンティティを晒されたり過剰な制裁を伴う形でほとんどネットリンチ的なことが行われることが多くなった（これも非常に問題だと思っているがこの件に関しても今回は割愛としたい）
<p>これは日本だけの話で、諸外国においてはより酷くは、ジョークの発言で入国を拒否されたり、イスラム国家で宗教的問題のある発電をして死刑が宣告されている現状をご存知だろうか？死刑などが話がどれほど信憑性、実効性があるかは知る限りでないが、とにかくそういった話が随所で出てきているのである。
<p>つまりは極端に言うならすごく厳しい先生に監視されていてジョークが言えない緊張した雰囲気の教室のような状態、とでも言えばわかりやすいだろうか。軽いジョークのつもりでも真に受けられて、ひどく恐ろしい制裁を食らうのだ。このような社会で誰がギャグなんて飛ばすつもりになれるだろう。つまりは世の中からテキストベースでの（記録できる）公開された、ジョークが量的にも、質的にも劣化・減少を始める恐れがあるのである。（現にTwitterなどでは鍵付きのアカウントが増えているではないか）
<p>もっと恐ろしいのは冤罪的なものである。上の外国の入国拒否の例などはまさにそれで、「ホワイトハウス爆発させるうぃる～（笑）」みたいな発言をしたヨーロッパかどこかの旅行者がアメリカ入国の際にそれが通知されていたらしく、入国を拒否されたという話である。もちろん額面的にはこいつらばーか（笑）で済む話ではあるのだが、これ、文脈を辿っても明らかにジョークだとわかるのに、入国拒否されたのだ。形式的には冤罪の形となんら変わらない。疑わしきに留まればば罰されないはずが、疑わしきが罰されてしまっているのだ。（勿論テロの恐れなどの事情があるのはわかるが）
<p>つまり適当なジョークを書くことができなくなってきているのだ。もちろん書くだけでなく、写真の見せ合いによるコミュニケーションが増えてきていたり、適当に発言したことも、聞いた側がネットに書き込む可能性など全く排除しきれないことを考えると、これはもうほとんどどこにも逃げ場などないことにならないだろうか。
<p>死刑論議の際に必ず、死刑を廃止すべき論陣の最たる動機として上がるものの一つがこの冤罪の恐れなのである。もちろんそこまで大袈裟なものでなくても、ふと小さなジョークを言っただけで自分の思わない形で制裁を受けるような社会が到来しようとしている。いわゆるレイトマジョリティ的な人達がこれらのネットの世界にやってくるのはこれからだ。そうなればもっと誤解や齟齬など、問題の起こる機会は増えるだろう。そういった中でどういった明文化した、暗黙でのルール・合意を形成するのが和気藹々としたネットの風景を実現できるのだろうかと思う。
<p>最近の2ちゃんねる規制など、ネットに対してルール作りが急ピッチで進み始めるのがこれからなのだと思っています、自分ができることはあくまで問題提起に留まりますが、ネットに通じ、またこれからの良きネットの世界をつくるみなさんと考えていきたい問題だと思っています。
<p>長くなりましたが、最後まで読んで下さった方はありがとうございます。
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515221457"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515220559">http://anond.hatelabo.jp/20120515220559</a></h3>
<p>＞宗教的問題のある発電をして死刑が宣告</p>
<p>
<p>ちょっと笑った
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515221457">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515221457#tb">トラックバック(0)</a> | 22:14</div>
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<p>ここにつながるかな
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515144324">http://anond.hatelabo.jp/20120515144324</a>
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<blockquote><p>現にTwitterなどでは鍵付きのアカウントが増えているではないか</p></blockquote>
<p>これどうやって調べたの?
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516091153">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516091153#tb">トラックバック(0)</a> | 09:11</div>
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		<title>ニュースメディアはバカのためにつくりましょう/虚構新聞デマ拡散問題(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9724</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9724#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 15 May 2012 21:42:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■ニュースメディアはバカのためにつくりましょう/虚構新聞デマ拡散問題 
虚構新聞の「橋下市長、市内の小中学生にツイッターを義務化」という記事がTwitterによって拡散されて、騙される人が続出するという事件がありました。
それに対して、虚構新聞は「もっと嘘だとわかるようにするべき」とkyoumoeさんやn-styleさんが指摘。
しかし、はてなユーザーには「嘘を嘘と見抜けないバカがわるい」という意見も根強くあるようです。
でも、結論からいうと、ネットメディアは『バカにわかるように』設計するべきです。
嘘を嘘と見抜けない人が大半
なぜなら、見出しだけ見て早合点して、RTするバカが世の中にはたくさんいて、その人達を啓蒙したところで、ジャンプのインフレバトルよろしく、また第二・第三のバカが現れるからです。
いくら「ソースはちゃんと読んだ上でRTしよう」なんて議論をしたところで、虚構新聞のネタにつられるような人達は、そもそもそんな議論見てすらいません。
「虚構新聞の存在を知っていればいいだけ」ただの中堅テキストサイトのローカルルールを、なぜ一般の人達が知らなければならないのでしょうか。
「虚構新聞は一見ホントっぽい嘘を楽しむサイト」といっても、普通の人はそんなことは知らない。
で、虚構新聞の存在も知らないし、ソースを見ない人にとっては虚構のネタって「ユーモア」ではなくて、「デマ」になってしまうのですね。
さらに、虚構新聞を知らない、ソースもみない人の方が多い。
「ソースくらい読めよ」「虚構新聞っていうのはね・・・」なんてリテラシーを受け手に身に付けろというのは傲慢だし、おそらく徒労に終わる啓蒙主義です。
インターネット文化の中で、自由に引用・RTされると、自分の意図した情報が曲解され、デマなり、名誉毀損なりの形に変形してしまいます。それを書き手はコントロールできません。
リテラシーを期待するのは不可能
本当に、正気の沙汰で、RTされた情報を見る不特定多数の人達が
・みんなソースを見て確認する
・みんな虚構新聞のジョーク性を理解して、ジョークとわかるようにRTする
・みんなソースを見て確認した情報しかRTしない
すると思ってるの？本気？本気？ねぇ本気？
無理でしょ。どれだけ議論をしても、啓蒙をしても、その議論が届かないところにバカはたくさんいる。バカはやっぱり確認しないでデマを広げて、新たなるバカを呼び覚ます。
これ、しょうがないんだって。Twitterのユーザーは嘘を嘘と見抜く百戦錬磨の情強ではなくて、ネットによるまともな情報収集なんて3.11のときにはじめましたみたいな人ばっかりなんだから。
すべては、バカと暇人のために
したがって、情報の書き手は可能な限り、「フールプルーフ（馬鹿でもわかるように）」情報を発信するべきだよ。
たとえば、虚構新聞なら、記事タイトルに「虚構新聞」とつければいいだけじゃない。それで解決するよね。自分がコントローラブルな部分で、最大限誤解に配慮したつくりをするべきです。
確かに、タイトルに虚構新聞をつけるとソース確認で生まれるPVを捨てることになるから、やりたくないのはわかる。
それに「ソースを見て、騙された」っていうのも虚構新聞の楽しみだからね。それもわかる。
けれども、人名を「橋元」にかえるとか、ジョークの範囲内で、ユーモアを達成することはできるじゃん。
「おもしろ」は人に迷惑をかけない範囲でやるから「おもしろ」なんであって、デマになる危険性があるのに、やるべき施策をしなかったらそれはデマゴーグじゃないですか。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 15:57


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120515155705
「手足から潰し心臓をもぎ取る」必勝（）のディベート戦術（）と言っているんですかねぇ。
１５年やって、これか。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:50


1

■虚構新聞は虚構と名乗っているだけマシなのだ
http://anond.hatelabo.jp/20120515155705
我々の社会がどれだけ嘘について耐性をもっているかテストしてくれるという、重要な側面がありますな、あのサイトには。たとえ運営者が意識していなくても。
タイトルに虚構新聞と入れるべき？日本じゃ大手マスメディアだって、社名や記者名を堂々と掲げながらミスリードはまかせろーバリバリ的な記事を、さも裏をとれているという顔をして垂れ流すところだって多いですな、どこぞのどの記事とは言わないが。そうは思えない？なら盲信してなさい（望ましくないがそう突き放すしかないように思える）。
大手マスメディアだって例えばその記事がどういうソースから構成されているかを厳しく読み込むべきであって、誰がどういう発言をしたとかいっても自社の録音音声すら出さない悪意が蔓延っている。だからオフレコでどうこうとか低次元な話が時々聞かれたりするんだ。状況が馬鹿そのもの。
日本の社会は定期的に虚構新聞で痛い目を見たほうがいい。虚構新聞に圧力を加えるより何万倍もマシ。ソースなどを十分に確認しないなら、今後も定期的に騙され続けろ。
#一部の人々には、誰が書いたかという推理を当てられてる気がする
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 06:11

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515155705"><span class="sanchor">■</span></a>ニュースメディアはバカのためにつくりましょう/虚構新聞デマ拡散問題 </h3>
<p>虚構新聞の「橋下市長、市内の小中学生にツイッターを義務化」という記事がTwitterによって拡散されて、騙される人が続出するという事件がありました。
<p>それに対して、虚構新聞は「もっと嘘だとわかるようにするべき」とkyoumoeさんやn-styleさんが指摘。
<p>しかし、はてなユーザーには「嘘を嘘と見抜けないバカがわるい」という意見も根強くあるようです。
<p>でも、結論からいうと、ネットメディアは『バカにわかるように』設計するべきです。<br />
<h4>嘘を嘘と見抜けない人が大半</h4>
<p>なぜなら、見出しだけ見て早合点して、RTするバカが世の中にはたくさんいて、その人達を啓蒙したところで、ジャンプのインフレバトルよろしく、また第二・第三のバカが現れるからです。
<p>いくら「ソースはちゃんと読んだ上でRTしよう」なんて議論をしたところで、虚構新聞のネタにつられるような人達は、そもそもそんな議論見てすらいません。
<p>「虚構新聞の存在を知っていればいいだけ」ただの中堅テキストサイトのローカルルールを、なぜ一般の人達が知らなければならないのでしょうか。
<p>「虚構新聞は一見ホントっぽい嘘を楽しむサイト」といっても、普通の人はそんなことは知らない。
<p>で、虚構新聞の存在も知らないし、ソースを見ない人にとっては虚構のネタって「ユーモア」ではなくて、「デマ」になってしまうのですね。
<p>さらに、虚構新聞を知らない、ソースもみない人の方が多い。
<p>「ソースくらい読めよ」「虚構新聞っていうのはね・・・」なんてリテラシーを受け手に身に付けろというのは傲慢だし、おそらく徒労に終わる啓蒙主義です。
<p>インターネット文化の中で、自由に引用・RTされると、自分の意図した情報が曲解され、デマなり、名誉毀損なりの形に変形してしまいます。それを書き手はコントロールできません。<br />
<h4>リテラシーを期待するのは不可能</h4>
<p>本当に、正気の沙汰で、RTされた情報を見る不特定多数の人達が
<p>・みんなソースを見て確認する
<p>・みんな虚構新聞のジョーク性を理解して、ジョークとわかるようにRTする
<p>・みんなソースを見て確認した情報しかRTしない
<p>すると思ってるの？本気？本気？ねぇ本気？
<p>無理でしょ。どれだけ議論をしても、啓蒙をしても、その議論が届かないところにバカはたくさんいる。バカはやっぱり確認しないでデマを広げて、新たなるバカを呼び覚ます。
<p>これ、しょうがないんだって。Twitterのユーザーは嘘を嘘と見抜く百戦錬磨の情強ではなくて、ネットによるまともな情報収集なんて3.11のときにはじめましたみたいな人ばっかりなんだから。<br />
<h4>すべては、バカと暇人のために</h4>
<p>したがって、情報の書き手は可能な限り、「フールプルーフ（馬鹿でもわかるように）」情報を発信するべきだよ。
<p>たとえば、虚構新聞なら、記事タイトルに「虚構新聞」とつければいいだけじゃない。それで解決するよね。自分がコントローラブルな部分で、最大限誤解に配慮したつくりをするべきです。
<p>確かに、タイトルに虚構新聞をつけるとソース確認で生まれるPVを捨てることになるから、やりたくないのはわかる。
<p>それに「ソースを見て、騙された」っていうのも虚構新聞の楽しみだからね。それもわかる。
<p>けれども、人名を「橋元」にかえるとか、ジョークの範囲内で、ユーモアを達成することはできるじゃん。
<p>「おもしろ」は人に迷惑をかけない範囲でやるから「おもしろ」なんであって、デマになる危険性があるのに、やるべき施策をしなかったらそれはデマゴーグじゃないですか。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515155705">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515155705#tb">トラックバック(2)</a> | 15:57</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515225039"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515155705">http://anond.hatelabo.jp/20120515155705</a></h3>
<p>「手足から潰し心臓をもぎ取る」必勝（）のディベート戦術（）と言っているんですかねぇ。
<p>１５年やって、これか。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515225039">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515225039#tb">トラックバック(0)</a> | 22:50</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516061147"><span class="sanchor">■</span></a>虚構新聞は虚構と名乗っているだけマシなのだ</h3>
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<p>我々の社会がどれだけ嘘について耐性をもっているかテストしてくれるという、重要な側面がありますな、あのサイトには。たとえ運営者が意識していなくても。
<p>タイトルに虚構新聞と入れるべき？<strong>日本じゃ大手マスメディアだって、社名や記者名を堂々と掲げながらミスリードはまかせろーバリバリ的な記事を、さも裏をとれているという顔をして垂れ流すところだって多い</strong>ですな、どこぞのどの記事とは言わないが。そうは思えない？なら盲信してなさい（望ましくないがそう突き放すしかないように思える）。
<p>大手マスメディアだって例えばその記事がどういうソースから構成されているかを厳しく読み込むべきであって、誰がどういう発言をしたとかいっても自社の録音音声すら出さない悪意が蔓延っている。だからオフレコでどうこうとか低次元な話が時々聞かれたりするんだ。状況が馬鹿そのもの。
<p>日本の社会は定期的に虚構新聞で痛い目を見たほうがいい。虚構新聞に圧力を加えるより何万倍もマシ。ソースなどを十分に確認しないなら、今後も定期的に騙され続けろ。
<p>#一部の人々には、誰が書いたかという推理を当てられてる気がする
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516061147">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120516061147#tb">トラックバック(0)</a> | 06:11</div>
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		<title>虚構は構図を読み違えた(35)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9723</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9723#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 15 May 2012 19:12:36 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9723</guid>
		<description><![CDATA[
■虚構は構図を読み違えた 
少し前の虚構のネタに「橋下の君が代起立強制に反対する教師が起立したくないので自分の足を切断した」ってのがあって
これは日の丸サヨクを馬鹿にする傑作ということでごく一部のいつもの界隈を除いて絶賛されたんだよな
で、虚構さんはこれを「橋下ネタは受ける。橋下自身をネタにすればもっと受ける」っていう風に受け取っちゃったんじゃないかな
何でそんな勘違いをしちゃったのかはわかんないけどさ
まさか自分はイデオロギーフリーの透明中立な存在とか思ってないだろうし
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 21:45


1

■http://anond.hatelabo.jp/20110708114144
統合失調症のニーターパンおじさんが
「自分の認定は正しい、他人の認定は正しくないｗ」というすばらしい論理の展開。
自演認定されて反応しているのは、多く見積もっても2人、いやどうみてもニーターパンおじさんの自演です。
たまたま自演認定に過剰反応する人が、同じ時間帯にいたとでも？そんな確率は非常に低いです。
いつも「二人」しかいないことになっていますが、なぜか揃ってお出ましすることが可能らしいです。非常駐でｗ

そういえば実質的にニートな人が、「ボクは常駐していない、後から議論を追っているんだ！！」と必死に抗弁していたことが虚しく思い出されます。
そんな過去の設定を忘れて、午前中から昼間まで、昼休みを忘れて、議論をリードするおじさん探偵ｗ　
さらに、ニーターパンおじさんの書き込み処理能力は高いのですが、ある特定の議論に熱中すると、政治、学歴（東大）、非モテ、処女、童貞、男女間などの投稿処理能力が著しく低下します（3行におさめ、1分間に2回以上という高いレスポンス！を実現）
ある特定の議論というのは、お得意のフレーズ「国語力」があればわかるでしょう。
ニーターパンおじさんは、増田の肥やしなんだから、通常運転の原則に従い「30秒間隔3行投下」のルールに従ってくださいｗｗｗ　　　
1時間以上間が空くなんてお仕事怠慢です。おじさん以外だれもいないことがバレてしまうじゃないですか。
ところでニーターパンおじさん、お仕事は？
今は薬を飲んで寝ているの？
そういえば今日は日の出前から起きてたもんね。
http://anond.hatelabo.jp/20110708200454

だけで
「俺のこと言ってんだな！キー！」
って反応出来るていどに理性が残ってるなら
それ振り絞って病院イケまじで
それって複数の増田に自演だと言われているのに、ひとりから言われている！自演じゃない！糖質！ムキーとなっているニーターパン　おじさんのことですか？
この論理を自らに適用すると、反応している増田もひとりだけになりますな。わざとらしく　スペース　を開けているようですが。
もしかしてこれだけ書いて消えてしまったとか？ｗありえない。文体は真似できる？真似してくれる人は特定の話題しかしない。なるほど。そんな偶然て。

昼休みを過ぎても熱心に議論をされておられるようですが、薬が切れたのですか？
※誰かさんの芸風を真似てみました。

http://anond.hatelabo.jp/20110710102615

http://anond.hatelabo.jp/20110711205151
http://anond.hatelabo.jp/20110711210541
http://anond.hatelabo.jp/20110711212730
薬をもらってきたらしい。恒例の１行２行レス。
ニートは撤退しつくした最終ラインのはずだろうに。

http://anond.hatelabo.jp/20110711214144
ニーターパンおじさんの自演もさえないな。
http://anond.hatelabo.jp/20110711234924
http://anond.hatelabo.jp/20110712000230
http://anond.hatelabo.jp/20110712001521
ニーターパンおじさん以外くいつかずｗ
はからずも、自らのコメントが自演をしていることを明らかにしてしまったようです。
http://anond.hatelabo.jp/20110712003627
いつもはニーターパンおじさんの自演で増田ワールドが成り立っているのだから、「話がつながらない」のも当然。
http://anond.hatelabo.jp/20110712131631
http://anond.hatelabo.jp/20110712205401
http://anond.hatelabo.jp/20110713152309
http://anond.hatelabo.jp/20110713172833
http://anond.hatelabo.jp/20110713205418
http://anond.hatelabo.jp/20110714202331
http://anond.hatelabo.jp/20110718144443
定時の運転確認。
美、二次元、ヲタク、石原、規制、IT、学歴ですね。

そうやって彼の活動をまとめたり突っついて笑ったりする人達が現れてから 急加速で頭がおかしくなってると思うんだが
というのはニーターパンおじさん自身のことで。

http://anond.hatelabo.jp/20110714204314
おじさんの幼稚な心理分析のはじまりはじまり
http://anond.hatelabo.jp/20110719011643
http://anond.hatelabo.jp/20110719014126
http://anond.hatelabo.jp/20110719084125
http://anond.hatelabo.jp/20110720101601
http://anond.hatelabo.jp/20110725095803
http://anond.hatelabo.jp/20110725094736
http://anond.hatelabo.jp/20110725100957
http://anond.hatelabo.jp/20110725101630
http://anond.hatelabo.jp/20110726012842
http://anond.hatelabo.jp/20110726170510
http://anond.hatelabo.jp/20110726171947
http://anond.hatelabo.jp/20110727200812
http://anond.hatelabo.jp/20110728014926
http://anond.hatelabo.jp/20110904155051
http://anond.hatelabo.jp/20110907175653
ニーターパンおじさんに平日はなく、以上にハイテンション。ありむーにからむ通常運転。
おじさんだけが「毛づくろい」している奇妙な光景。気がつかないだろうな。
中絶、差別、ナチスを肴に一人で毛づくろいするニーターパンおじさん。
http://anond.hatelabo.jp/20110727132902
http://anond.hatelabo.jp/20110727202639

正義に拘泥していても現実の自分の人生はさしてどうにもならないもの。
定時運転確認、ニーターパンおじさんにずしりと突き刺さるお言葉。
http://anond.hatelabo.jp/20110728030027
http://anond.hatelabo.jp/20110728171451
http://anond.hatelabo.jp/20110730014253
http://anond.hatelabo.jp/20110730005900
http://anond.hatelabo.jp/20110730042328
http://anond.hatelabo.jp/20110730083757
http://anond.hatelabo.jp/20110730091642
http://anond.hatelabo.jp/20110730092742
http://anond.hatelabo.jp/20110730221551
http://anond.hatelabo.jp/20110801090409
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http://anond.hatelabo.jp/20120327014548
http://anond.hatelabo.jp/20120328222412
http://anond.hatelabo.jp/20120329125846
http://anond.hatelabo.jp/20120331234421
http://anond.hatelabo.jp/20120403204252
http://anond.hatelabo.jp/20120404103032
http://anond.hatelabo.jp/20120407210431
http://anond.hatelabo.jp/20120409130340
http://anond.hatelabo.jp/20120411194440
http://anond.hatelabo.jp/20120414092823
http://anond.hatelabo.jp/20120417160359
http://anond.hatelabo.jp/20120418112915
http://anond.hatelabo.jp/20120419164315
http://anond.hatelabo.jp/20120423201356
http://anond.hatelabo.jp/20120425001547
http://anond.hatelabo.jp/20120430142911
http://anond.hatelabo.jp/20120430160917
http://anond.hatelabo.jp/20120509015555
http://anond.hatelabo.jp/20120510004138
http://anond.hatelabo.jp/20120515114150
http://anond.hatelabo.jp/20120515115432
http://anond.hatelabo.jp/20120515214540
鬼のいぬ間になんとやら。
おじさん、びびりだから退散しちゃう。
いや、おじいちゃん、普通の人と生活時間帯が人とズレていることに気がつこうねｗ
にーとは左遷以下
http://anond.hatelabo.jp/20110805201622

未だにこの騒動の記事見たがる人って、見ないで済ますことが出来ない人だから
はてサの人たちは毎日産経をチェックしこれは酷いタグをつけるお仕事
どちらも嫌いなものを自ら見に行っては、酷い酷い連呼してる
意外と似てる変な人たち
それニーターパンおじさん自身のことｗ
自覚がないのは病気だから。
ニートの生きがいがなんだろうけど。
http://anond.hatelabo.jp/20110730211436
自分のオナニーはあえて無視するメソッド。
※メモ

それネットっつーかはてなの一部にしかいない気が
増田にも定期的に出没するけど、特定の人が何度も書いてるんだろうな…と思ってる
いつも内容が同じだもの

ネットでサヨクガーサヨクガーと言い過ぎの人たちがウザすぎる。
もう内容とか文脈関係ないじゃん。
別にサヨクが好きなわけではないけど、もう何が何だか分からない。
日常の不満とか社会に対する不安とかちょっとした自己嫌悪とか、そういうのから目をそらして何でもかんでもサヨクに押し付けてるんじゃないかとさえ思えてくる。
ゴリ押ししてんのは自分たちじゃないの？

ヘタクソな一人二役は交互に喋って時間が互いの発言分空くからわかりやすいよね…
ほとんどの奴は勝ち馬に乗って
「知的劣等」を罵倒する官軍になりたいだけなんだよね。
顔をほてらせて嘲笑コメントを考え合ってるブコメが本当に醜悪だと思う。

http://anond.hatelabo.jp/20110803043550
ttp://anond.hatelabo.jp/20110803040620
ttp://anond.hatelabo.jp/20110803035857
自ら垂らした釣り針に反応がないのでトラバを飛ばしてみたのだろうが、普通の人との生活時間のズレに気がつくのはいつだろう。
ニーターパンおじさんが、オタク、ファミについて激論を交わすいつもの光景が広がる。
http://anond.hatelabo.jp/20110830165949
ニートのおじさんが誤爆するｗ
Permalink &#124; トラックバック(14) &#124; 18:02


2

■http://anond.hatelabo.jp/20110708180252
人格まで分裂してきたようだ。
ご愁傷さまです。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 18:17


2

■http://anond.hatelabo.jp/20110708180252
「匿名ダイアリーで展開される全ての議論は同一人物（ニート）が仕事でやってる自作自演」
と熱心に主張する奴
だけで
「俺のこと言ってんだな！キー！」
って反応出来るていどに理性が残ってるなら
それ振り絞って病院イケまじで
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 20:04


2

■自演見破ったぞニート認定増田の軌跡 
http://anond.hatelabo.jp/20110312082313
2011.3.12
http://anond.hatelabo.jp/20110316000607
2011.3.16
http://anond.hatelabo.jp/20110320215019
2011.3.20
http://anond.hatelabo.jp/20110523172020
2011.5.23
http://anond.hatelabo.jp/20110708180252
2011.7.08
http://anond.hatelabo.jp/20110713220742
ざっとこんなもんか。まあこういうまとめ活動のほかにも脈略のない単発発言は基本的にこいつでいいんじゃないか。
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 21:27


3

■http://anond.hatelabo.jp/20110711212707
体感としてはもっと大量にあると思う。
増田検索で適当に探した範囲でも
http://anond.hatelabo.jp/20110613204652
http://anond.hatelabo.jp/20100804233740
http://anond.hatelabo.jp/20110510224312
http://anond.hatelabo.jp/20110519174900
http://anond.hatelabo.jp/20110519235348
この辺か。
Permalink &#124; トラックバック(4) &#124; 21:41


4

■http://anond.hatelabo.jp/20110711214144
多いなあ
すぐ下にあるhttp://anond.hatelabo.jp/20110711210744も特徴からして同じだろう。
この程度の単発一言になるとさっきまとめるときに無視したものもかなりあるから把握しきれないなあ
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 21:51


3

■http://anond.hatelabo.jp/20110711212707
そうやって彼の活動をまとめたり突っついて笑ったりする人達が現れてから
急加速で頭がおかしくなってると思うんだが
Permalink &#124; トラックバック(4) &#124; 23:49


4

■http://anond.hatelabo.jp/20110711234924
頭のおかしい書き込みを選び「彼」だと言ってまとめればそうもなろう
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 00:02


4

■http://anond.hatelabo.jp/20110711234924
なるほど、なんでそんな事やってるのかと思ったけど本人にとっては意趣返しのつもりなのかもしれないな。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 00:10


4

■http://anond.hatelabo.jp/20110802152151
普段と違うことをしたので、「今回　は　違うんだ！」とアピールする例の患者さん。
わかります。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 17:58


5

■http://anond.hatelabo.jp/20110802175837
デ、デター
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 18:16


2

■http://anond.hatelabo.jp/20110708180252
統合失調症のニーターパンおじさんが
「自分の認定は正しい、他人の認定は正しくないｗ」というすばらしい論理の展開。
自演認定されて反応しているのは、多く見積もっても2人、いやどうみてもニーターパンおじさんの自演です。
たまたま自演認定に過剰反応する人が、同じ時間帯にいたとでも？そんな確率は非常に低いです。
いつも「二人」しかいないことになっていますが、なぜか揃ってお出ましすることが可能らしいです。非常駐でｗ

そういえば実質的にニートな人が、「ボクは常駐していない、後から議論を追っているんだ！！」と必死に抗弁していたことが虚しく思い出されます。
そんな過去の設定を忘れて、午前中から昼間まで、昼休みを忘れて、議論をリードするおじさん探偵ｗ　
さらに、ニーターパンおじさんの書き込み処理能力は高いのですが、ある特定の議論に熱中すると、政治、学歴（東大）、非モテ、処女、童貞、男女間などの投稿処理能力が著しく低下します（3行におさめ、1分間に2回以上という高いレスポンス！を実現）
ある特定の議論というのは、お得意のフレーズ「国語力」があればわかるでしょう。
ニーターパンおじさんは、増田の肥やしなんだから、通常運転の原則に従い「30秒間隔3行投下」のルールに従ってくださいｗｗｗ　　　
1時間以上間が空くなんてお仕事怠慢です。おじさん以外だれもいないことがバレてしまうじゃないですか。
ところでニーターパンおじさん、お仕事は？
今は薬を飲んで寝ているの？
そういえば今日は日の出前から起きてたもんね。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515214540"><span class="sanchor">■</span></a>虚構は構図を読み違えた </h3>
<p>少し前の虚構のネタに「橋下の君が代起立強制に反対する教師が起立したくないので自分の足を切断した」ってのがあって
<p>これは日の丸サヨクを馬鹿にする傑作ということでごく一部のいつもの界隈を除いて絶賛されたんだよな
<p>で、虚構さんはこれを「橋下ネタは受ける。橋下自身をネタにすればもっと受ける」っていう風に受け取っちゃったんじゃないかな
<p>何でそんな勘違いをしちゃったのかはわかんないけどさ
<p>まさか自分はイデオロギーフリーの透明中立な存在とか思ってないだろうし
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515214540">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515214540#tb">トラックバック(1)</a> | 21:45</div>
<p><span id="more-9723"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708114144">http://anond.hatelabo.jp/20110708114144</a></h3>
<p>統合失調症のニーターパンおじさんが
<p>「自分の認定は正しい、他人の認定は正しくないｗ」というすばらしい論理の展開。
<p>自演認定されて反応しているのは、多く見積もっても2人、いやどうみてもニーターパンおじさんの自演です。
<p>たまたま自演認定に過剰反応する人が、同じ時間帯にいたとでも？そんな確率は非常に低いです。
<p>いつも「二人」しかいないことになっていますが、なぜか揃ってお出ましすることが可能らしいです。非常駐でｗ</p>
<p>
<p>そういえば実質的にニートな人が、「ボクは常駐していない、後から議論を追っているんだ！！」と必死に抗弁していたことが虚しく思い出されます。
<p>そんな過去の設定を忘れて、午前中から昼間まで、昼休みを忘れて、議論をリードするおじさん探偵ｗ　
<p>さらに、ニーターパンおじさんの書き込み処理能力は高いのですが、ある特定の議論に熱中すると、政治、学歴（東大）、非モテ、処女、童貞、男女間などの投稿処理能力が著しく低下します（3行におさめ、1分間に2回以上という高いレスポンス！を実現）
<p>ある特定の議論というのは、お得意のフレーズ「国語力」があればわかるでしょう。</p>
<p>ニーターパンおじさんは、増田の肥やしなんだから、通常運転の原則に従い「30秒間隔3行投下」のルールに従ってくださいｗｗｗ　　　
<p>1時間以上間が空くなんてお仕事怠慢です。おじさん以外だれもいないことがバレてしまうじゃないですか。</p>
<p>ところでニーターパンおじさん、お仕事は？
<p>今は薬を飲んで寝ているの？
<p>そういえば今日は日の出前から起きてたもんね。</p>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708200454">http://anond.hatelabo.jp/20110708200454</a><br />
<blockquote>
<p>だけで
<p>「俺のこと言ってんだな！キー！」
<p>って反応出来るていどに理性が残ってるなら
<p>それ振り絞って病院イケまじで</p></blockquote>
<p>それって<b>複数の増田</b>に自演だと言われているのに、<b>ひとり</b>から言われている！自演じゃない！糖質！ムキーとなっている<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708125055">ニーターパン</a>　<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708181731">おじさん</a>のことですか？
<p>この論理を自らに適用すると、反応している<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708110326">増田</a>もひとりだけになりますな。わざとらしく　スペース　を開けているようですが。
<p>もしかしてこれだけ書いて消えてしまったとか？ｗありえない。文体は真似できる？真似してくれる人は特定の話題しかしない。なるほど。そんな偶然て。</p>
<p>
<p>昼休みを過ぎても熱心に議論をされておられるようですが、薬が切れたのですか？
<p>※誰かさんの芸風を真似てみました。</p>
<p>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110710102615">http://anond.hatelabo.jp/20110710102615</a></p>
<p>
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<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711212730">http://anond.hatelabo.jp/20110711212730</a>
<p>薬をもらってきたらしい。恒例の１行２行レス。
<p>ニートは撤退しつくした最終ラインのはずだろうに。</p>
<p>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711214144">http://anond.hatelabo.jp/20110711214144</a>
<p>ニーターパンおじさんの自演もさえないな。
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<p>ニーターパンおじさん以外くいつかずｗ
<p>はからずも、自らのコメントが自演をしていることを明らかにしてしまったようです。
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110712003627">http://anond.hatelabo.jp/20110712003627</a>
<p>いつもはニーターパンおじさんの自演で増田ワールドが成り立っているのだから、「話がつながらない」のも当然。
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<p>定時の運転確認。
<p>美、二次元、ヲタク、石原、規制、IT、学歴ですね。<br />
<blockquote>
<p>そうやって彼の活動をまとめたり突っついて笑ったりする人達が現れてから 急加速で頭がおかしくなってると思うんだが</p></blockquote>
<p>というのはニーターパンおじさん自身のことで。</p>
<p>
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<p>おじさんの幼稚な心理分析のはじまりはじまり</p>
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<p>ニーターパンおじさんに平日はなく、以上にハイテンション。ありむーにからむ通常運転。
<p>おじさんだけが「毛づくろい」している奇妙な光景。気がつかないだろうな。
<p>中絶、差別、ナチスを肴に一人で毛づくろいするニーターパンおじさん。</p>
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<blockquote>
<p>正義に拘泥していても現実の自分の人生はさしてどうにもならないもの。</p></blockquote>
<p>定時運転確認、ニーターパンおじさんにずしりと突き刺さるお言葉。
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<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120414092823">http://anond.hatelabo.jp/20120414092823</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120417160359">http://anond.hatelabo.jp/20120417160359</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120418112915">http://anond.hatelabo.jp/20120418112915</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120419164315">http://anond.hatelabo.jp/20120419164315</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120423201356">http://anond.hatelabo.jp/20120423201356</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120425001547">http://anond.hatelabo.jp/20120425001547</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120430142911">http://anond.hatelabo.jp/20120430142911</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120430160917">http://anond.hatelabo.jp/20120430160917</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120509015555">http://anond.hatelabo.jp/20120509015555</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510004138">http://anond.hatelabo.jp/20120510004138</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515114150">http://anond.hatelabo.jp/20120515114150</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515115432">http://anond.hatelabo.jp/20120515115432</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120515214540">http://anond.hatelabo.jp/20120515214540</a>
<p>鬼のいぬ間になんとやら。
<p>おじさん、びびりだから退散しちゃう。
<p>いや、おじいちゃん、普通の人と生活時間帯が人とズレていることに気がつこうねｗ
<p>にーとは左遷以下</p>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110805201622">http://anond.hatelabo.jp/20110805201622</a><br />
<blockquote>
<p>未だにこの騒動の記事見たがる人って、見ないで済ますことが出来ない人だから</p></blockquote>
<blockquote><p>はてサの人たちは毎日産経をチェックしこれは酷いタグをつけるお仕事
<p>どちらも嫌いなものを自ら見に行っては、酷い酷い連呼してる
<p>意外と似てる変な人たち</p></blockquote>
<p>それニーターパンおじさん自身のことｗ
<p>自覚がないのは病気だから。
<p>ニートの生きがいがなんだろうけど。
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110730211436">http://anond.hatelabo.jp/20110730211436</a>
<p>自分のオナニーはあえて無視するメソッド。</p>
<p>※メモ<br />
<blockquote>
<p>それネットっつーかはてなの一部にしかいない気が
<p>増田にも定期的に出没するけど、特定の人が何度も書いてるんだろうな…と思ってる
<p>いつも内容が同じだもの<br />
<blockquote>
<p>ネットでサヨクガーサヨクガーと言い過ぎの人たちがウザすぎる。
<p>もう内容とか文脈関係ないじゃん。
<p>別にサヨクが好きなわけではないけど、もう何が何だか分からない。
<p>日常の不満とか社会に対する不安とかちょっとした自己嫌悪とか、そういうのから目をそらして何でもかんでもサヨクに押し付けてるんじゃないかとさえ思えてくる。
<p>ゴリ押ししてんのは自分たちじゃないの？</p></blockquote>
</blockquote>
<blockquote><p>ヘタクソな一人二役は交互に喋って時間が互いの発言分空くからわかりやすいよね…</p></blockquote>
<blockquote><p>ほとんどの奴は勝ち馬に乗って
<p>「知的劣等」を罵倒する官軍になりたいだけなんだよね。
<p>顔をほてらせて嘲笑コメントを考え合ってるブコメが本当に醜悪だと思う。</p></blockquote>
<p>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110803043550">http://anond.hatelabo.jp/20110803043550</a>
<p>ttp://anond.hatelabo.jp/20110803040620
<p>ttp://anond.hatelabo.jp/20110803035857
<p>自ら垂らした釣り針に反応がないのでトラバを飛ばしてみたのだろうが、普通の人との生活時間のズレに気がつくのはいつだろう。
<p>ニーターパンおじさんが、オタク、ファミについて激論を交わすいつもの光景が広がる。
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110830165949">http://anond.hatelabo.jp/20110830165949</a>
<p>ニートのおじさんが誤爆するｗ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252#tb">トラックバック(14)</a> | 18:02</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708181731"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a></h3>
<p>人格まで分裂してきたようだ。
<p>ご愁傷さまです。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708181731">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708181731#tb">トラックバック(1)</a> | 18:17</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708200454"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a></h3>
<blockquote><p>「匿名ダイアリーで展開される全ての議論は同一人物（ニート）が仕事でやってる自作自演」
<p>と熱心に主張する奴</p></blockquote>
<p>だけで
<p>「俺のこと言ってんだな！キー！」
<p>って反応出来るていどに理性が残ってるなら
<p>それ振り絞って病院イケまじで
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708200454">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708200454#tb">トラックバック(1)</a> | 20:04</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711212707"><span class="sanchor">■</span></a>自演見破ったぞニート認定増田の軌跡 </h3>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110312082313">http://anond.hatelabo.jp/20110312082313</a>
<p>2011.3.12
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110316000607">http://anond.hatelabo.jp/20110316000607</a>
<p>2011.3.16
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110320215019">http://anond.hatelabo.jp/20110320215019</a>
<p>2011.3.20
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110523172020">http://anond.hatelabo.jp/20110523172020</a>
<p>2011.5.23
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a>
<p>2011.7.08
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110713220742">http://anond.hatelabo.jp/20110713220742</a>
<p>ざっとこんなもんか。まあこういうまとめ活動のほかにも脈略のない単発発言は基本的にこいつでいいんじゃないか。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711212707">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711212707#tb">トラックバック(3)</a> | 21:27</div>
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<p class='level'>3</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711214144"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711212707">http://anond.hatelabo.jp/20110711212707</a></h3>
<p>体感としてはもっと大量にあると思う。
<p>増田検索で適当に探した範囲でも
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110613204652">http://anond.hatelabo.jp/20110613204652</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20100804233740">http://anond.hatelabo.jp/20100804233740</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110510224312">http://anond.hatelabo.jp/20110510224312</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110519174900">http://anond.hatelabo.jp/20110519174900</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110519235348">http://anond.hatelabo.jp/20110519235348</a>
<p>この辺か。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711214144">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711214144#tb">トラックバック(4)</a> | 21:41</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711215123"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711214144">http://anond.hatelabo.jp/20110711214144</a></h3>
<p>多いなあ
<p>すぐ下にある<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711210744">http://anond.hatelabo.jp/20110711210744</a>も特徴からして同じだろう。
<p>この程度の単発一言になるとさっきまとめるときに無視したものもかなりあるから把握しきれないなあ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711215123">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711215123#tb">トラックバック(1)</a> | 21:51</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711234924"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711212707">http://anond.hatelabo.jp/20110711212707</a></h3>
<p>そうやって彼の活動をまとめたり突っついて笑ったりする人達が現れてから
<p>急加速で頭がおかしくなってると思うんだが
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711234924">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711234924#tb">トラックバック(4)</a> | 23:49</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110712000230"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711234924">http://anond.hatelabo.jp/20110711234924</a></h3>
<p>頭のおかしい書き込みを選び「彼」だと言ってまとめればそうもなろう
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110712000230">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110712000230#tb">トラックバック(1)</a> | 00:02</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110712001048"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711234924">http://anond.hatelabo.jp/20110711234924</a></h3>
<p>なるほど、なんでそんな事やってるのかと思ったけど本人にとっては意趣返しのつもりなのかもしれないな。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110712001048">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110712001048#tb">トラックバック(1)</a> | 00:10</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802175837"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802152151">http://anond.hatelabo.jp/20110802152151</a></h3>
<p>普段と<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802013414">違う</a>ことをしたので、<b>「<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708110326">今回</a>　<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110711234924">は</a>　違う<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802183727">ん</a>だ！」</b>とアピールする例の患者さん。
<p>わかります。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802175837">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802175837#tb">トラックバック(1)</a> | 17:58</div>
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<p class='level'>5</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802181611"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802175837">http://anond.hatelabo.jp/20110802175837</a></h3>
<p>デ、デター
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802181611">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110802181611#tb">トラックバック(0)</a> | 18:16</div>
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<p class='level'>2</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110727202639"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a></h3>
<p>統合失調症のニーターパンおじさんが
<p>「自分の認定は正しい、他人の認定は正しくないｗ」というすばらしい論理の展開。
<p>自演認定されて反応しているのは、多く見積もっても2人、いやどうみてもニーターパンおじさんの自演です。
<p>たまたま自演認定に過剰反応する人が、同じ時間帯にいたとでも？そんな確率は非常に低いです。
<p>いつも「二人」しかいないことになっていますが、なぜか揃ってお出ましすることが可能らしいです。非常駐でｗ</p>
<p>
<p>そういえば実質的にニートな人が、「ボクは常駐していない、後から議論を追っているんだ！！」と必死に抗弁していたことが虚しく思い出されます。
<p>そんな過去の設定を忘れて、午前中から昼間まで、昼休みを忘れて、議論をリードするおじさん探偵ｗ　
<p>さらに、ニーターパンおじさんの書き込み処理能力は高いのですが、ある特定の議論に熱中すると、政治、学歴（東大）、非モテ、処女、童貞、男女間などの投稿処理能力が著しく低下します（3行におさめ、1分間に2回以上という高いレスポンス！を実現）
<p>ある特定の議論というのは、お得意のフレーズ「国語力」があればわかるでしょう。</p>
<p>ニーターパンおじさんは、増田の肥やしなんだから、通常運転の原則に従い「30秒間隔3行投下」のルールに従ってくださいｗｗｗ　　　
<p>1時間以上間が空くなんてお仕事怠慢です。おじさん以外だれもいないことがバレてしまうじゃないですか。</p>
<p>ところでニーターパンおじさん、お仕事は？
<p>今は薬を飲んで寝ているの？
<p>そういえば今日は日の出前から起きてたもんね。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110727202639">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110727202639#tb">トラックバック(1)</a> | 20:26</div>
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<p class='level'>2</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110730151318"><span class="sanchor">■</span></a></h3>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a>
<p>元増田です。確かにこの中に一つ私が書いた記事があったぜ。的中率低いけど一応頑張って巡回してくれてるみたいね。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110730151318">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110730151318#tb">トラックバック(0)</a> | 15:13</div>
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<p class='level'>2</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812150917"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812150401">http://anond.hatelabo.jp/20110812150401</a></h3>
<p>逆だよ。コテハンなのはそいつ。
<p>はてサ叩き他、左巻きの奴が嫌がりそうなことを書くとやってきてニートがどうとか言い出すのが特徴。
<p>活動例<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a>
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812150917">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812150917#tb">トラックバック(3)</a> | 15:09</div>
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<p class='level'>3</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812151321"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812150917">http://anond.hatelabo.jp/20110812150917</a></h3>
<p>ありがとう。はじめて知ったｗ
<p>なるほど、書き込み方に共通点があって自作自演だとバレてるってことなんだね。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812151321">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812151321#tb">トラックバック(1)</a> | 15:13</div>
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<p class='level'>3</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812153457"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812150917">http://anond.hatelabo.jp/20110812150917</a></h3>
<blockquote><p>はてサ叩き他、左巻きの奴が嫌がりそうなことを書くとやってきてニートがどうとか言い出すのが特徴。</p></blockquote>
<p>毎日が夏休みで羨ましい。
<p>紹介されたリンクをみれば、君の生活が手に取るようにわかる（苦笑）
<p>これからも増田の肥やしとして頑張ってくれたまえ。
<p>他人からは糞にしか見えないだろうが、増田自身にはサヨク叩きに何か意義を見出しているのだろう。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812153457">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812153457#tb">トラックバック(0)</a> | 15:34</div>
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<p class='level'>3</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812152755"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812150751">http://anond.hatelabo.jp/20110812150751</a></h3>
<p>ブクマとトラバの数のギャップを見て、関心の対象に分断があるというよりは、ブクマをみて増田に書き込みをわざわざするという新規参入組というのは基本的に少ないんだろう。
<p>となるとトラバの数は、増田に常駐している人の数に比例することになるのだが、それにしてはトラバの茂り方に偏りがある。内容、分量、時間帯とも。
<p>議論というのは二人以上でするのが普通なのだが、偶然？同じタイミングで対話の形にみせかけた議論が行われたりするｗ
<p>なので、異端者がたまたま入り交じったときには、議論の進め方に顕著な違いをみることができ、常駐者のイライラ感を見て取ることができるのだが、まあそんなことは稀だ。基本的に。</p>
<p>そういう意味で、増田に常駐している人は、関心の対象（直近では<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812151413">http://anond.hatelabo.jp/20110812151413</a>、<a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812145633">http://anond.hatelabo.jp/20110812145633</a>）にかなり偏りがある。
<p>本人は気がついていないのかもしれないけど。</p>
<p>稚拙な自演のサンプルとしてはこれがいいだろう。
<p>活動例　
<ul>
<li><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812150917">http://anond.hatelabo.jp/20110812150917</a>
<li><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812151740">http://anond.hatelabo.jp/20110812151740</a>
<li><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812161409">http://anond.hatelabo.jp/20110812161409</a></ul>
<p>大体問答はテンプレみたいなものであり、一定の様式美に則って行われていることがわかる。
<p>目的を達成すると速やかに遁走するので、余分なトラバがつかないことも特徴の一つである。
<p>話題をそらすために行っていることもあり、論点をずらす手法には特定の傾向を見て取ることができる。
<p>なにより、短時間に短文のトラバをつけるところに、心理の一端を見て取ることができる。
<p>自認する「ゴミツリー」に的確なコメントを残す人が出てくる。
<p>特定の内容の時だけ使用する文体が出現する。そしてそいつが複数出現するも、内容は同じ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812152755">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812152755#tb">トラックバック(2)</a> | 15:27</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:32px'>
<p class='level'>4</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812155129"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812152755">http://anond.hatelabo.jp/20110812152755</a></h3>
<p>デ、デター
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812155129">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812155129#tb">トラックバック(0)</a> | 15:51</div>
</div>
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<p class='level'>4</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812155521"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812152755">http://anond.hatelabo.jp/20110812152755</a></h3>
<p>多分この人だと思うんだけど
<p>俺ちょっと前にこの人かこの人によく似た人に絡まれてさあ。</p>
<p>
<p>そんとき俺は増田でくだらない口喧嘩をしてて
<p>その手の口喧嘩としては珍しく勝敗がついて（俺が勝った）相手がいなくなったんだけど、
<p>そしたら猛然と「この口喧嘩はどっちもお前が書いただろう、自作自演だろう！」って絡んで来る人が現れてさあ。</p>
<p>
<p>さすがに
<p>「俺は電車とかに居るキチガイか！」
<p>「そんなことして俺に何の得があるんだ」
<p>「だいたい動機を抜きにしても、俺の文と相手の文は全然違うじゃねえか、
<p>　同一人物と思える類似点があったとかいうなら面白いから教えてくれ」</p>
<p>
<p>というような反論をしたら
<p>ゴニョゴニョ言いながら消えちゃって
<p>結局「自作自演と見破った確証」は出してもらえずじまい、
<p>っていうことがあった。</p>
<p>いや、ここで自作自演してる奴がいないとは言わないよ？
<p>ここのシステム的に言っても、可能性的に言っても。</p>
<p>
<p>でも合理的な自演の例ってたとえば
<p>・口喧嘩で反論に窮した側が第三者を装って自分に加勢、相手へ人格攻撃する
<p>・ホッテントリ狙いで自信作投下した人が上手く注目集められなかったので自分でトラバしまくって元記事に視線誘導する</p>
<p>とかそういうのでしょ。</p>
<p>
<p>でも俺の場合そういう疑いすらありえなかったからね。
<p>ほんとにただ、くらだない口喧嘩してるだけでさ。
<p>で、自演だと思った理由だけは答えてくれたんだけど
<p>「こんなにツリーが伸びてるのにブクマが０だから」だって。</p>
<p>
<p>…そんな状況は
<p>誰か数名が延々口喧嘩をしてれば容易に、ていうか必然的に出現するよね？
<p>俺と相手以外には何の重要性もないゴミツリーだからブクマがつかなかっただけじゃん？</p>
<p>
<p>マジで頭どうなってんのよこの人。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812155521">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812155521#tb">トラックバック(2)</a> | 15:55</div>
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<p class='level'>5</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812161409"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812155521">http://anond.hatelabo.jp/20110812155521</a></h3>
<p>単に病気なだけだ。
<p>あんま突っ込んでも何にもならないぞ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812161409">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110812161409#tb">トラックバック(1)</a> | 16:14</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816204341"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a></h3>
<p>オメエさん誰だ？
<p>このムラのもんでねーな。
<p>名ァ名乗れ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816204341">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816204341#tb">トラックバック(1)</a> | 20:43</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:24px'>
<p class='level'>3</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816204855"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816204341">http://anond.hatelabo.jp/20110816204341</a></h3>
<p>名乗るほどのもんじゃありません
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816204855">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816204855#tb">トラックバック(0)</a> | 20:48</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816211420"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a></h3>
<p>29歳になった事務の派遣です。いつも自分を限界に追い込んでしまいます。
<p>自分を許そうと思ったり癒そうとしていますが
<p>心の中で自分の芯がないせいか空しさでいっぱいになってしまいます。
<p>何故私だけこうなってしまったんだろう？
<p>普通の基準は定かではありませんが、普通じゃない、普通になりたかったと思うばかりです。
<p>私も普通に友達と会ったり仕事をしたり結婚をしたりしたいのに
<p>上手くいきません。すぐに辛くなります。
<p>どうしてこんなに生き難いんだろう。これからどう生きていけば
<p>良いのかと思ってしまいます。周囲と比較をしたくないのに
<p>してしまったり結婚して子供がいる姿をみると羨ましく思い
<p>自分には無理だと思いすぐに悲しくなってしまいます。
<p>楽しい事を探してみたりもしていますが
<p>何のために生きているんだろう？とわからなくなって辛いです。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816211420">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816211420#tb">トラックバック(1)</a> | 21:14</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:24px'>
<p class='level'>3</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816212449"><span class="sanchor">■</span></a>おすすめ曲は、アンパンマンのマーチ</h3>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110816211420">http://anond.hatelabo.jp/20110816211420</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110827090703">http://anond.hatelabo.jp/20110827090703</a>
<p>アンパンマンのマーチのフルコーラス版を聞き込んでみよう。
<p>おすすめ。
<p>Youtubeにあると思うよ。<br />
<h5>参考URL</h5>
<p><a href="http://b.hatena.ne.jp/entry/www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/so/anpan/anpanmannomarch.html">http://b.hatena.ne.jp/entry/www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/so/anpan/anpanmannomarch.html</a>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110824205044"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a></h3>
<p>なんか知らないけど暇な人なんだね。
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<p>自覚はあるんだｗ
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20111005010508"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a></h3>
<p>喜んでるところ悪いが「言い訳～」は俺が書いた奴だ。
<p>まとめのヤツとは違う人。
<p>それとたまにはモニタからはなれて外の空気でも吸うんだな。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20111005010508">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20111005010508#tb">トラックバック(1)</a> | 01:05</div>
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<p>石ころはたくさん蹴っ飛ばしてきてるけど、その中にはたまに「自分だけが選択的に蹴られた」って考えるやつが混じるみたいだね
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20111005001706">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20111005001706#tb">トラックバック(0)</a> | 00:17</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20111129232901"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a></h3>
<p>うわ、なにこれ
<p>えーと、キミ大丈夫？専門家（医者）と家族のサポートが必要なんじゃないの？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20111129232901">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20111129232901#tb">トラックバック(1)</a> | 23:28</div>
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<p>大分前から増田に常駐している基地外だかbotだかなのに
<p>今更反応する人が居るのが新鮮
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120126205258"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a></h3>
<p>お前まだ生きてたのかよｗ去年の地震で死んだとばかりｗ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120126205258">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120126205258#tb">トラックバック(0)</a> | 20:52</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120309234518"><span class="sanchor">■</span></a></h3>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110708180252">http://anond.hatelabo.jp/20110708180252</a>
<p>１こ自分の書いたきじがあった。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120309234518">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120309234518#tb">トラックバック(0)</a> | 23:45</div>
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	</item>
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		<title>オトナになろうよ(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9722</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9722#comments</comments>
		<pubDate>Tue, 15 May 2012 16:12:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9722</guid>
		<description><![CDATA[
■オトナになろうよ 
かつて純真だった若者は、あるとき世の中にある『利権構造』というものを教えられたとき、社会の全てのカラクリが解けたような気になる。
それまで、どうして貧富の差が大きいのだろう？どうして政治家は馬鹿なことをしているのだろう？どうして愚かな戦争が起こるのだろう？・・・と、純粋なる心で不思議に思っていた疑問に対して、『カネ』とそれに執着する『悪い人』の存在をベースにした説明は明快で、非常にわかりやすい回答を与える。
そしてそれを知ったとき、世の中の汚さを知り、若者はひとつオトナになる。

－－－ただ、いつまでたってもそれ以上に考えを進めず、それで自分が賢くなった気でいる&#8221;オトナ&#8221;があまりに多い。
「それが世の中の全てさ」とそこで思考停止し、シニカルに批判してペシミストを気取る。
それは究極、「みんな『悪い人』が悪いんだ！」と誰かのせいにしているだけである。これが本当にオトナの考え方だろうか？

本当に様々な経験を重ねたオトナなら、一度は、こんな経験をするはずだ。
「誰も何も悪くないのに、どうしてこんなことになっちゃったんだろう・・・」
正義と正義がぶつかった諍い。善意が招いてしまった失敗。一部でなく全部を満足させようとして結局全部ダメに。
悪人はどこにもいなかったのに、結果的に誰かが酷い目にあってしまう哀しい構図。
－－－『悪い人』がいなくても、結果として『悪いこと』は起こり得る・・・
それを知ってから、改めて歴史や社会を見直す。すると、かつて「一部の悪い人の利権」をベースとした説明ですっかり理解した(つもりになっていた)『悪いこと』を起こした原因に、『悪い人』は誰もいなかった－無知や誤解や失敗があっただけ－というケースがとても多いこともわかってくる。
だからこそ、我々は、自らの『正しい』行為が意図せず『悪』に転じないように、よく学び、よく考えて、慎重に自戒しながら、生きていかなくちゃいけない・・・。
それを知ったとき、人はもう一歩オトナになるのだ。

ところが、残念ながら、そこの段階に進まない人は多い。
進まない人をここでは「第1段階のオトナ」、そこから先に進んだ人を「第2段階のオトナ」と呼ぶことにする。
第1段階のオトナは、前述のような、誰も悪くないのに結果として失敗してしまったような状況で、自分の世界観に合わせて『悪い人』を探し出そうとする。
”私達と逆のことを言う人間は全員、真実がバレたら『都合が悪い』連中で、つまり『利権』を受け取っているに決まっている。
　「そうじゃないよ、悪い人のせいじゃないよ」と語るマスコミや知識人はみんなその利権に買収されている御用業者だ。
　一般人で彼らを擁護する人達は、みんなオトナの知識（利権構造）を知らないコドモだから、すっかり騙されているんだよね。バカだなあ。”
－－－と。
そうして、一切を『悪い人』のせいにして、その証拠が無いのは『隠蔽』されてると決めつけて、それに対する反論はすべて陰謀と無知によるものと相手にせず、自分は「騙されない人間」「裏事情通」という&#8221;高み&#8221;にいるつもりになっているのである。
さて、誤解されてはいけないが、第2段階のオトナは、世の中に『利権』『保身』による悪なんて全く無い、などと言っているわけではない。
第1段階を一度は経ているから、大企業や財界、政界がそれに染まっていることは当然、社会人の常識として知っている。
第2段階のオトナは、利権構造の悪を知りつつ、それを自分とは全く関係ない他者のものとしては捉えない。
我々に出来るのは、「他人のせい」にせず、すべてを自らの問題に布置して考えることだということを知っている。
そもそも『利権』『保身』に無縁な人間など居ないのだ。
家族持ちの正社員がある日突然「お前の業務なんてアルバイトで充分だから、明日からバイトの身分になれ」と言われたら、給料・社会保障という『利権』を守るため、正社員の地位を守るため『保身』に必死になるだろう。
あなたが中小企業の社長で、もし最大の取引先から突然「もっと割のいい会社と取引することにしました、サヨウナラ」と言われたら、部下の社員達のために『利権』を守ろうと必死で裏接待でも賄賂でも何でもして、取引先から得ている『既得権益』を守るために必死になるだろう。
それを責められるだろうか？
結局、大企業や政治家の『利権』だってその延長上にある。
トップになればなるほど、多数の部下を護る責任は大きくなる。最終的には日本全体に対しての責任が出てくる。
彼らが背負っているのは決して「自分の贅沢」「地位」「名誉」だけじゃないのだ。
そして彼らは、日本代表として不当なほどの『利権』を世界の中で奪ってくれてきた。
結果は、税金などを通して、我々日本国民全員の豊かな暮らしにちゃんと反映されている。
彼らの『利権』に与かってきたのは、誰あろう私たち全員だ。我々は決して、無垢な第三者ではない。
政府に至っては、我々が選挙で選んだ、我々の代表だ。
日本はなんだかんだ言いながらちゃんと民主主義国である。制度に問題はあれど、究極は一票一票の積み重ねが、現政府を選んだ。
なのに第1段階のオトナはしばしば、『政府』というものを、どこか自分とは縁のない陰謀世界から派遣された『恐ろしい権力』と考えてるとしか思えない言動をする。
困ったことに知識人とされる人の中にも第1段階のオトナがいて、コドモから第１段階に至ったばかりの人たちを扇動し、居りもしない架空の『闇の勢力』を攻撃することに無駄なエネルギーを注がせている・・・
第2段階のオトナは、利権構造や人間の保身的な行動というものをちゃんと認識しながらも(第１段階)、全てを『悪い人』のせいにして思考停止せず、自分自身の問題に敷衍して全ての情報を考える。
そして意志表明の手段として、選挙に行く。

全てのオトナが、第2段階以上のオトナになれるよう、リテラシー教育が必要だと強く思う。
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1

■http://anond.hatelabo.jp/20110829121803
的外れ。
暴力を振るうものに対話を通じて解決できると思っているバカが居るように、
横暴を利かすものに投票を通じて解決できると思っているバカも居る。
利権は利権でしか潰せず、数には数でもって応じるしかない。
大なる利権はより大なる利権によってのみ駆逐される。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 12:35


1

■anond:20110829121803
そういった構造があると思うから、選挙はいかなくていいのかと思っている節が自分の中にある。
うせ自分が何時間も考えて出した一票というのは、巨大な母数のなかではゼロに等しく、しかもその母数の大半がほとんど大衆となり果てている。
だからって周りの人を啓蒙する気もない。というかそもそも、自分が選ぶ代表だって一人の人間であるわけで、本当に公約実現してくれるか、本当に信頼できる人物か、なんてわからないし。知り合いでも難しいのに。
じゃあもういいか。って思う２０歳。
反論してくれる先輩はいたけど、やはりまだ納得できない。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 13:20


1

■http://anond.hatelabo.jp/20110829121803
1/3くらいに圧縮できるだろ
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]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829121803"><span class="sanchor">■</span></a>オトナになろうよ </h3>
<p>かつて純真だった若者は、あるとき世の中にある『利権構造』というものを教えられたとき、社会の全てのカラクリが解けたような気になる。
<p>それまで、どうして貧富の差が大きいのだろう？どうして政治家は馬鹿なことをしているのだろう？どうして愚かな戦争が起こるのだろう？・・・と、純粋なる心で不思議に思っていた疑問に対して、『カネ』とそれに執着する『悪い人』の存在をベースにした説明は明快で、非常にわかりやすい回答を与える。
<p>そしてそれを知ったとき、世の中の汚さを知り、若者はひとつオトナになる。</p>
<p>
<p>－－－ただ、いつまでたってもそれ以上に考えを進めず、それで自分が賢くなった気でいる&#8221;オトナ&#8221;があまりに多い。
<p>「それが世の中の全てさ」とそこで思考停止し、シニカルに批判してペシミストを気取る。
<p>それは究極、「みんな『悪い人』が悪いんだ！」と誰かのせいにしているだけである。これが本当にオトナの考え方だろうか？</p>
<p>
<p>本当に様々な経験を重ねたオトナなら、一度は、こんな経験をするはずだ。
<p>「誰も何も悪くないのに、どうしてこんなことになっちゃったんだろう・・・」
<p>正義と正義がぶつかった諍い。善意が招いてしまった失敗。一部でなく全部を満足させようとして結局全部ダメに。
<p>悪人はどこにもいなかったのに、結果的に誰かが酷い目にあってしまう哀しい構図。
<p>－－－『悪い人』がいなくても、結果として『悪いこと』は起こり得る・・・
<p>それを知ってから、改めて歴史や社会を見直す。すると、かつて「一部の悪い人の利権」をベースとした説明ですっかり理解した(つもりになっていた)『悪いこと』を起こした原因に、『悪い人』は誰もいなかった－無知や誤解や失敗があっただけ－というケースがとても多いこともわかってくる。
<p>だからこそ、我々は、自らの『正しい』行為が意図せず『悪』に転じないように、よく学び、よく考えて、慎重に自戒しながら、生きていかなくちゃいけない・・・。
<p>それを知ったとき、人はもう一歩オトナになるのだ。</p>
<p>
<p>ところが、残念ながら、そこの段階に進まない人は多い。
<p>進まない人をここでは「第1段階のオトナ」、そこから先に進んだ人を「第2段階のオトナ」と呼ぶことにする。
<p>第1段階のオトナは、前述のような、誰も悪くないのに結果として失敗してしまったような状況で、自分の世界観に合わせて『悪い人』を探し出そうとする。
<p>”私達と逆のことを言う人間は全員、真実がバレたら『都合が悪い』連中で、つまり『利権』を受け取っているに決まっている。
<p>　「そうじゃないよ、悪い人のせいじゃないよ」と語るマスコミや知識人はみんなその利権に買収されている御用業者だ。
<p>　一般人で彼らを擁護する人達は、みんなオトナの知識（利権構造）を知らないコドモだから、すっかり騙されているんだよね。バカだなあ。”
<p>－－－と。</p>
<p>そうして、一切を『悪い人』のせいにして、その証拠が無いのは『隠蔽』されてると決めつけて、それに対する反論はすべて陰謀と無知によるものと相手にせず、自分は「騙されない人間」「裏事情通」という&#8221;高み&#8221;にいるつもりになっているのである。
<p>さて、誤解されてはいけないが、第2段階のオトナは、世の中に『利権』『保身』による悪なんて全く無い、などと言っているわけではない。
<p>第1段階を一度は経ているから、大企業や財界、政界がそれに染まっていることは当然、社会人の常識として知っている。
<p>第2段階のオトナは、利権構造の悪を知りつつ、それを自分とは全く関係ない他者のものとしては捉えない。
<p>我々に出来るのは、「他人のせい」にせず、すべてを自らの問題に布置して考えることだということを知っている。
<p>そもそも『利権』『保身』に無縁な人間など居ないのだ。
<p>家族持ちの正社員がある日突然「お前の業務なんてアルバイトで充分だから、明日からバイトの身分になれ」と言われたら、給料・社会保障という『利権』を守るため、正社員の地位を守るため『保身』に必死になるだろう。
<p>あなたが中小企業の社長で、もし最大の取引先から突然「もっと割のいい会社と取引することにしました、サヨウナラ」と言われたら、部下の社員達のために『利権』を守ろうと必死で裏接待でも賄賂でも何でもして、取引先から得ている『既得権益』を守るために必死になるだろう。
<p>それを責められるだろうか？
<p>結局、大企業や政治家の『利権』だってその延長上にある。
<p>トップになればなるほど、多数の部下を護る責任は大きくなる。最終的には日本全体に対しての責任が出てくる。
<p>彼らが背負っているのは決して「自分の贅沢」「地位」「名誉」だけじゃないのだ。
<p>そして彼らは、日本代表として不当なほどの『利権』を世界の中で奪ってくれてきた。
<p>結果は、税金などを通して、我々日本国民全員の豊かな暮らしにちゃんと反映されている。
<p>彼らの『利権』に与かってきたのは、誰あろう私たち全員だ。我々は決して、無垢な第三者ではない。
<p>政府に至っては、我々が選挙で選んだ、我々の代表だ。
<p>日本はなんだかんだ言いながらちゃんと民主主義国である。制度に問題はあれど、究極は一票一票の積み重ねが、現政府を選んだ。
<p>なのに第1段階のオトナはしばしば、『政府』というものを、どこか自分とは縁のない陰謀世界から派遣された『恐ろしい権力』と考えてるとしか思えない言動をする。
<p>困ったことに知識人とされる人の中にも第1段階のオトナがいて、コドモから第１段階に至ったばかりの人たちを扇動し、居りもしない架空の『闇の勢力』を攻撃することに無駄なエネルギーを注がせている・・・
<p>第2段階のオトナは、利権構造や人間の保身的な行動というものをちゃんと認識しながらも(第１段階)、全てを『悪い人』のせいにして思考停止せず、自分自身の問題に敷衍して全ての情報を考える。
<p>そして意志表明の手段として、選挙に行く。</p>
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<p>全てのオトナが、第2段階以上のオトナになれるよう、リテラシー教育が必要だと強く思う。
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<p><span id="more-9722"></span>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829123540"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829121803">http://anond.hatelabo.jp/20110829121803</a></h3>
<p>的外れ。
<p>暴力を振るうものに対話を通じて解決できると思っているバカが居るように、
<p>横暴を利かすものに投票を通じて解決できると思っているバカも居る。
<p>利権は利権でしか潰せず、数には数でもって応じるしかない。
<p>大なる利権はより大なる利権によってのみ駆逐される。
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829132031"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829121803">anond:20110829121803</a></h3>
<p>そういった構造があると思うから、選挙はいかなくていいのかと思っている節が自分の中にある。
<p>うせ自分が何時間も考えて出した一票というのは、巨大な母数のなかではゼロに等しく、しかもその母数の大半がほとんど大衆となり果てている。
<p>だからって周りの人を啓蒙する気もない。というかそもそも、自分が選ぶ代表だって一人の人間であるわけで、本当に公約実現してくれるか、本当に信頼できる人物か、なんてわからないし。知り合いでも難しいのに。</p>
<p>じゃあもういいか。って思う２０歳。
<p>反論してくれる先輩はいたけど、やはりまだ納得できない。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829132031">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829132031#tb">トラックバック(0)</a> | 13:20</div>
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<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829141447"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829121803">http://anond.hatelabo.jp/20110829121803</a></h3>
<p>1/3くらいに圧縮できるだろ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829141447">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20110829141447#tb">トラックバック(0)</a> | 14:14</div>
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	</item>
		<item>
		<title>自作ジョーク(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9721</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9721#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 14 May 2012 20:42:05 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9721</guid>
		<description><![CDATA[
■自作ジョーク
A「最近フェミニストがうるさくて、”マンガ･アニメ･ゲームで女性ばかりが家事をする描写は不適切だ”ってことになったらしい」
B「まるで言いがかりだな。それで、どうなったんだ？」
A「”マンガ･アニメ･ゲームには必ず家事が下手なヒロインを1人は登場させねばならない。また、マンガ･アニメ･ゲームにおいて一定割合は、男が主に家事をしている作品がなくてはならない！ということに決まったんだ」
B「……それって、何の問題も無いんじゃないか？」
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 23:21


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514232154
水を差す連中にもそれなりの処置をお願いいたします
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:47


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514232154
奴ら「社会に対する不満のはけ口」ってフレーズが本当に好きだなぁ。
いい加減に他の可能性も検討しろよ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:48

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514232154"><span class="sanchor">■</span></a>自作ジョーク</h3>
<p>A「最近フェミニストがうるさくて、”マンガ･アニメ･ゲームで女性ばかりが家事をする描写は不適切だ”ってことになったらしい」
<p>B「まるで言いがかりだな。それで、どうなったんだ？」
<p>A「”マンガ･アニメ･ゲームには必ず家事が下手なヒロインを1人は登場させねばならない。また、マンガ･アニメ･ゲームにおいて一定割合は、男が主に家事をしている作品がなくてはならない！ということに決まったんだ」
<p>B「……それって、何の問題も無いんじゃないか？」
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514232154">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514232154#tb">トラックバック(2)</a> | 23:21</div>
<p><span id="more-9721"></span>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514234727"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514232154">http://anond.hatelabo.jp/20120514232154</a></h3>
<p>水を差す連中にもそれなりの処置をお願いいたします
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514234855"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514232154">http://anond.hatelabo.jp/20120514232154</a></h3>
<p>奴ら「社会に対する不満のはけ口」ってフレーズが本当に好きだなぁ。
<p>いい加減に他の可能性も検討しろよ。
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	</item>
		<item>
		<title>夫が理解できない(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9720</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9720#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 14 May 2012 12:42:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9720</guid>
		<description><![CDATA[
■夫が理解できない 
夫はしまり屋だ、物を長く使い倒したい方だ、私には強要しないしそれは別にいいのだ、長く使えそうで必要な物なら良い物だって買えるし、結婚した時に持ってきた穴のあいた靴とかチャックの壊れたリュックとか全部捨てさせてくれたし。
でも先日理解不能な事が起きた。
家の赤子は８カ月で、這いずり回り何でも口に入れる、特にティッシュや紙は食べてしまうので危険だ。
先日夫が赤子の居る部屋の床に着ていた服を脱ぎ散らかした、ポケットの中にポケットティッシュが入ったままだった。
赤子は夫の服やベルトをしゃぶりに行き、ティッシュを発見してビニールから出してモグモグし始めた。
そこで発見しティッシュを取り上げてゴミ箱に捨て「赤子が食べようとしてたよーティッシュを置かないでって言ったでしょう」と夫に注意した。
夫は「ティッシュはどうした」と聞いてきた「捨てたけど？」と答えるとちょっと怒りながらゴミ箱に行った。
ティッシュに挟んである広告が必要だったのか？と思ったが、涎まみれのティッシュの束だけ拾い出して、また服のポッケに突っ込んだ。
「それ涎まみれだよ？」と言ったがそのまま。
ポケットティッシュなんて駅で貰い過ぎて困るくらい家にある。
何でティッシュをそこまで大事にするのか…。
理解できない、何でだろう。
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 12:21


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514122103
性分ってそういうもの。
理屈ではなく、使えるものを使わないことに抵抗があるわけ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 12:23


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514122103
論理的な判断なんて所詮飾りなんだよ。
潔癖症の奴に「お前が気にしてるそのドアノブよりお前が今履いてる靴の方が遥かにきたねえよ」とか言っても全く聞く耳持たないじゃん。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 12:34


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514122103
いやその夫自分も理解できない。
潔癖とかいうのを超えてるな。なんか病んでる。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 13:49

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122103"><span class="sanchor">■</span></a>夫が理解できない </h3>
<p>夫はしまり屋だ、物を長く使い倒したい方だ、私には強要しないしそれは別にいいのだ、長く使えそうで必要な物なら良い物だって買えるし、結婚した時に持ってきた穴のあいた靴とかチャックの壊れたリュックとか全部捨てさせてくれたし。
<p>でも先日理解不能な事が起きた。
<p>家の赤子は８カ月で、這いずり回り何でも口に入れる、特にティッシュや紙は食べてしまうので危険だ。
<p>先日夫が赤子の居る部屋の床に着ていた服を脱ぎ散らかした、ポケットの中にポケットティッシュが入ったままだった。
<p>赤子は夫の服やベルトをしゃぶりに行き、ティッシュを発見してビニールから出してモグモグし始めた。
<p>そこで発見しティッシュを取り上げてゴミ箱に捨て「赤子が食べようとしてたよーティッシュを置かないでって言ったでしょう」と夫に注意した。
<p>夫は「ティッシュはどうした」と聞いてきた「捨てたけど？」と答えるとちょっと怒りながらゴミ箱に行った。
<p>ティッシュに挟んである広告が必要だったのか？と思ったが、涎まみれのティッシュの束だけ拾い出して、また服のポッケに突っ込んだ。
<p>「それ涎まみれだよ？」と言ったがそのまま。
<p>ポケットティッシュなんて駅で貰い過ぎて困るくらい家にある。
<p>何でティッシュをそこまで大事にするのか…。
<p>理解できない、何でだろう。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122103">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122103#tb">トラックバック(3)</a> | 12:21</div>
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<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122342"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122103">http://anond.hatelabo.jp/20120514122103</a></h3>
<p>性分ってそういうもの。
<p>理屈ではなく、使えるものを使わないことに抵抗があるわけ。
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<p class='level'>1</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514123408"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122103">http://anond.hatelabo.jp/20120514122103</a></h3>
<p>論理的な判断なんて所詮飾りなんだよ。
<p>潔癖症の奴に「お前が気にしてるそのドアノブよりお前が今履いてる靴の方が遥かにきたねえよ」とか言っても全く聞く耳持たないじゃん。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514123408">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514123408#tb">トラックバック(0)</a> | 12:34</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514134938"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514122103">http://anond.hatelabo.jp/20120514122103</a></h3>
<p>いやその夫自分も理解できない。
<p>潔癖とかいうのを超えてるな。なんか病んでる。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514134938">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514134938#tb">トラックバック(0)</a> | 13:49</div>
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	</item>
		<item>
		<title>いつまで経っても壁がある(5)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9719</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9719#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 14 May 2012 11:12:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9719</guid>
		<description><![CDATA[
■いつまで経っても壁がある 
仕事で10年ぐらい付き合いのある人と未だに壁があると感じる。
こっちは彼の仕事を1度として断った事はないし、「忙しいから出来ません」と言った事もない。
大抵、1時間以内に連絡を返して行動を起こしている。
にも関わらず、「大変お忙しいところ申し訳ないのですが～」みたいな言い方を必ずしてくる。どんな小さな事でも。
毎回、こんな言い方をされると嫌味に感じてしまう。忙しかったら出来ないって言うよ。
仕事だからある程度の礼儀は必要だけど、こっちは親しみを持って対応しているのに、
いつまでも壁を作られたらやり甲斐も感じなくなる。俺はロボットか何かと一緒なのかと。
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 12:13


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514121300
「大変お忙しいところ申し訳ないのですが～」みたいな言い方を必ずしてくる。どんな小さな事でも。
普通の気遣いだと思ってたけど失礼になる場合もあるのかなあ。
電話・メールだと相手の状況が分からないから「忙しい合間に時間を割いて対応することを強いてるかも」という可能性は常に考えるけど。
もしかしたらその彼の方が常にちょっと忙しく余裕がないのかも？
他人の状況を想像して気を回す時は自分の状況を基準にすると思うから。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 18:35


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120514183504
いや、そうじゃないんだよ。別にお客さんという関係でもないし、上司と部下というわけでもない。同じ会社の別部署の人って感じかな。
で、何度も飯食ったり、同じプロジェクトをやる事もあったのに、いつまで経っても他人行儀な言い方が気になるんだよ。しかもその人の方が年上だ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 20:00


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514121300
似たような事がある。
一日に５回くらい電話しても、毎回毎回「いつもお世話になってます。○○です。」って挨拶をする人がいる。
一回目はまあいいけど、３０分前まで話してたんだからもう長ったらしいあいさつしなくていいじゃんと思ってしまう。
癖になってるのかと思うようにはしてるけど。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 19:38


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120514193811
相手がお客さんなら俺も必ず「お世話になっています」って言うけど、そうじゃないと「何度も言うなよな・・・」って思うよな
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 20:01


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514121300
なんかトラウマがあるのかなあ。馴れ馴れしく「あ、これ、ちょっとやっといてくんない？」と頼んだら「いつも時間があるとは限りません。こっちの都合も考えてください」と逆ギレされたことがあるとか。「ヒマか？」で始めて「ヒマじゃありませんっ」と返されたとか。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 20:08

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514121300"><span class="sanchor">■</span></a>いつまで経っても壁がある </h3>
<p>仕事で10年ぐらい付き合いのある人と未だに壁があると感じる。
<p>こっちは彼の仕事を1度として断った事はないし、「忙しいから出来ません」と言った事もない。
<p>大抵、1時間以内に連絡を返して行動を起こしている。</p>
<p>にも関わらず、「大変お忙しいところ申し訳ないのですが～」みたいな言い方を必ずしてくる。どんな小さな事でも。
<p>毎回、こんな言い方をされると嫌味に感じてしまう。忙しかったら出来ないって言うよ。
<p>仕事だからある程度の礼儀は必要だけど、こっちは親しみを持って対応しているのに、
<p>いつまでも壁を作られたらやり甲斐も感じなくなる。俺はロボットか何かと一緒なのかと。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514121300">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514121300#tb">トラックバック(3)</a> | 12:13</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514183504"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514121300">http://anond.hatelabo.jp/20120514121300</a></h3>
<blockquote><p>「大変お忙しいところ申し訳ないのですが～」みたいな言い方を必ずしてくる。どんな小さな事でも。</p></blockquote>
<p>普通の気遣いだと思ってたけど失礼になる場合もあるのかなあ。
<p>電話・メールだと相手の状況が分からないから「忙しい合間に時間を割いて対応することを強いてるかも」という可能性は常に考えるけど。
<p>もしかしたらその彼の方が常にちょっと忙しく余裕がないのかも？
<p>他人の状況を想像して気を回す時は自分の状況を基準にすると思うから。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514183504">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514183504#tb">トラックバック(1)</a> | 18:35</div>
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<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514200015"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514183504">http://anond.hatelabo.jp/20120514183504</a></h3>
<p>いや、そうじゃないんだよ。別にお客さんという関係でもないし、上司と部下というわけでもない。同じ会社の別部署の人って感じかな。
<p>で、何度も飯食ったり、同じプロジェクトをやる事もあったのに、いつまで経っても他人行儀な言い方が気になるんだよ。しかもその人の方が年上だ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514200015">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514200015#tb">トラックバック(0)</a> | 20:00</div>
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<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514193811"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514121300">http://anond.hatelabo.jp/20120514121300</a></h3>
<p>似たような事がある。
<p>一日に５回くらい電話しても、毎回毎回「いつもお世話になってます。○○です。」って挨拶をする人がいる。
<p>一回目はまあいいけど、３０分前まで話してたんだからもう長ったらしいあいさつしなくていいじゃんと思ってしまう。
<p>癖になってるのかと思うようにはしてるけど。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514193811">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514193811#tb">トラックバック(1)</a> | 19:38</div>
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<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514200154"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514193811">http://anond.hatelabo.jp/20120514193811</a></h3>
<p>相手がお客さんなら俺も必ず「お世話になっています」って言うけど、そうじゃないと「何度も言うなよな・・・」って思うよな
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514200154">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514200154#tb">トラックバック(0)</a> | 20:01</div>
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<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514200826"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514121300">http://anond.hatelabo.jp/20120514121300</a></h3>
<p>なんかトラウマがあるのかなあ。馴れ馴れしく「あ、これ、ちょっとやっといてくんない？」と頼んだら「いつも時間があるとは限りません。こっちの都合も考えてください」と逆ギレされたことがあるとか。「ヒマか？」で始めて「ヒマじゃありませんっ」と返されたとか。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514200826">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514200826#tb">トラックバック(0)</a> | 20:08</div>
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	</item>
		<item>
		<title>「こんなホテルに連れてこられる程度の女」かぁ…(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9718</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9718#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 14 May 2012 00:42:05 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9718</guid>
		<description><![CDATA[
■「こんなホテルに連れてこられる程度の女」かぁ… 
301 ： ポラリス(WiMAX)：2012/05/13(日) 15:59:22.39 ID:j0LMxWHS0
ホテルプリンス　福山
http://www.hiroshima-info.com/hotelprince/
お泊まり　土曜日及び祝前日20：00〜翌日11時
4400円　201　301
5000円　202　206
5400円　207　210　211　213　307
5700円　203　205　212　215　303　305
　
122 ： キャッツアイ星雲(埼玉県)：2012/05/13(日) 10:22:36.35 ID:lsVFXe7o0
きったねぇホテルだなあ
こんなホテルに連れてこられる程度の女が可哀相
【メシウマ】広島のラブホで火災 セックスしまくっていたリア充男女数名がグチャグチャになって死亡！！熱い夜だった！？ねえ熱い夜だった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://worldrankingup.blog41.fc2.com/blog-entry-2298.html
　
ホテルのランクで「女のランク」が判断されるのなら、私は最低ランクの女だなぁ…
彼氏は正社員でも月収15万のブラック企業で働き、シェアハウス生活だから家に行けない
（ひつじ不動産でとりあげられるようなきれいなシェアハウスではなく、ボロアパートの内装を簡単にリフォームしたようなところです、
　交通費も出してもらえないので、都心に住むしかありません、個室に知人を入れるのは禁止の決まりになっています）
私は実家暮らしで、といっても2DKの狭小アパートに父母弟と4人暮らしなので、彼氏を呼べない
派遣社員で月収17万円だけど実家に10万入れていて、医療費がかかるので生活はギリギリ
専門学校に行くために貯金をしたいけど本当にちょっとずつしか貯まらない状態
「こんなホテルに連れてこられる程度の女」か…
収入が低い女は、程度の低い女なんでしょうね
収入の低い男と付き合うのも、程度の低い女なんでしょうね
貧乏人はセックスしちゃいけないんですかね
まあ別にしなくてもいいんだけど
あ、避妊はちゃんとしてますよ
できても経済的におろすしかないもの
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 00:06


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514000625
&#62;収入が低い女は、程度の低い女
元増田のルックスや内面とは関係なく資本主義的な観点で女を見るそこそこ金持っている男からしたらそうなんじゃない？
「はいはい、あなたと私は階級が違うんですね」ってそんだけ。
あまり身なりや育ちに金がかかってなさそうな女を高いホテルに連れて行きたいと思う男も
コストパフォーマンスという面からそうそういないと思う。
財布の中身とSEXするわけではないのだから、経済的に相応なところ行けばいい。
一行目みたいなこと書き込んでる男は非モテこじらせて女sageで精神の安定を図ってそう。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 07:54


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514000625
まあこういうホテルは、入っていくところが目立ちにくいから利用されているだけで、安くて綺麗なホテルは別にあるんだよね。
中心部に近く、かつ他人から見られることが少ないことを考えると需要が高かったんだろうなぁ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 09:18

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514000625"><span class="sanchor">■</span></a>「こんなホテルに連れてこられる程度の女」かぁ… </h3>
<blockquote><p>301 ： ポラリス(WiMAX)：2012/05/13(日) 15:59:22.39 <a href="http://anond.hatelabo.jp/j0LMxWHS0/">ID:j0LMxWHS0</a>
<p>ホテルプリンス　福山
<p><a href="http://www.hiroshima-info.com/hotelprince/">http://www.hiroshima-info.com/hotelprince/</a>
<p>お泊まり　土曜日及び祝前日20：00〜翌日11時
<p>4400円　201　301
<p>5000円　202　206
<p>5400円　207　210　211　213　307
<p>5700円　203　205　212　215　303　305
<p>　
<p>122 ： キャッツアイ星雲(埼玉県)：2012/05/13(日) 10:22:36.35 <a href="http://anond.hatelabo.jp/lsVFXe7o0/">ID:lsVFXe7o0</a>
<p>きったねぇホテルだなあ
<p>こんなホテルに連れてこられる程度の女が可哀相</p></blockquote>
<p>【メシウマ】広島のラブホで火災 セックスしまくっていたリア充男女数名がグチャグチャになって死亡！！熱い夜だった！？ねえ熱い夜だった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
<p><a href="http://worldrankingup.blog41.fc2.com/blog-entry-2298.html">http://worldrankingup.blog41.fc2.com/blog-entry-2298.html</a>
<p>　
<p>ホテルのランクで「女のランク」が判断されるのなら、私は最低ランクの女だなぁ…
<p>彼氏は正社員でも月収15万のブラック企業で働き、シェアハウス生活だから家に行けない
<p>（ひつじ不動産でとりあげられるようなきれいなシェアハウスではなく、ボロアパートの内装を簡単にリフォームしたようなところです、
<p>　交通費も出してもらえないので、都心に住むしかありません、個室に知人を入れるのは禁止の決まりになっています）
<p>私は実家暮らしで、といっても2DKの狭小アパートに父母弟と4人暮らしなので、彼氏を呼べない
<p>派遣社員で月収17万円だけど実家に10万入れていて、医療費がかかるので生活はギリギリ
<p>専門学校に行くために貯金をしたいけど本当にちょっとずつしか貯まらない状態
<p>「こんなホテルに連れてこられる程度の女」か…
<p>収入が低い女は、程度の低い女なんでしょうね
<p>収入の低い男と付き合うのも、程度の低い女なんでしょうね
<p>貧乏人はセックスしちゃいけないんですかね
<p>まあ別にしなくてもいいんだけど
<p>あ、避妊はちゃんとしてますよ
<p>できても経済的におろすしかないもの
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<p><span id="more-9718"></span>
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<p>&gt;収入が低い女は、程度の低い女
<p>元増田のルックスや内面とは関係なく資本主義的な観点で女を見るそこそこ金持っている男からしたらそうなんじゃない？
<p>「はいはい、あなたと私は階級が違うんですね」ってそんだけ。
<p>あまり身なりや育ちに金がかかってなさそうな女を高いホテルに連れて行きたいと思う男も
<p>コストパフォーマンスという面からそうそういないと思う。
<p>財布の中身とSEXするわけではないのだから、経済的に相応なところ行けばいい。
<p>一行目みたいなこと書き込んでる男は非モテこじらせて女sageで精神の安定を図ってそう。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514075449">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514075449#tb">トラックバック(0)</a> | 07:54</div>
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<p>まあこういうホテルは、入っていくところが目立ちにくいから利用されているだけで、安くて綺麗なホテルは別にあるんだよね。
<p>中心部に近く、かつ他人から見られることが少ないことを考えると需要が高かったんだろうなぁ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514091820">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514091820#tb">トラックバック(0)</a> | 09:18</div>
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	</item>
		<item>
		<title>ああ、みんな「嵌っちゃったんだな」と思ったとき(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9717</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9717#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 13 May 2012 23:42:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9717</guid>
		<description><![CDATA[
■ああ、みんな「嵌っちゃったんだな」と思ったとき
最近のソシャゲ問題、自分は少し勘違いしていたようだ。
というのが、作ってる人たちは「これ、正直やばいけど稼げるし短期決戦で得るもん得ていこうか〜」くらいの気持ちでやってるのかと思ってた。
実際この考えの人は少なからずいるはずだ。
あるいは、「ヤバいけど、ライバル会社もやってて生き残るには自分も参加するしかない。」っていう、
ある種の邪悪なチキンレースに乗ってしまっている事を自覚してる人たち。
この人たちは、まぁ、邪悪だけど仕方ないのかなと思う。
※なお、本当に本当の意味で『邪悪』な人たちはとっくの昔に上がりを頂戴して既にあの場にはいないはず。
　少なくとも某女史は完全に逃げ切ったのかなと。
けれども、どうも中の人たちのレスポンスを見る限り、「俺たち悪い事してねーし！」みたいなことを本気で考えている人たちがいる様子。
この人たちはヤバい。何がヤバいかと言うと、「罪の意識の希薄化」がされたことに一切気づいていないと言う点でヤバい。
そしてそのヤバさが、プログラマーっていう職業に対する社会の認識が悪い方向に傾きかねないのでヤバい。
いや、もう手遅れだ。多分、後一年後にはIT業界に対する世間の目そのものが冷たいものに変わっているだろう。
まず僕はあの場で「俺悪くねーし！」って言ってる末端を攻めるつもりは無い。
（といっても役職持ちでこんなことを言ってる連中には残念ながら、だけど。）
けれども、彼らが嵌った「脱法的ソシャゲー開発」の一端は解き明かしておきたい。
何故なら、このロジックは非常に単純で、かつ効果がテキメン。特に技術職に従事する連中に対しては。
さて、例え話をしよう。
ある巨大なアプリケーションをこれから作るとする。
それは先端のライブラリを使い、高負荷をものともしない作りにし、
ユーザーフレンドリーなインターフェースであり、
またユーザーを飽きさせないよう常時色々なキャンペーンを打っていくアプリケーションだ。
ユーザー数は膨大で、アクティブなユーザー数だけでも１０万を超す。
このアプリケーションを作成して運用するのは、いくら何でも一人では無理だ。
そこで仕事を分割し、プログラマー、インフラエンジニア、UXデザイナ、WEBデザイナー、ディレクター、
アナリスト、PM、営業…などなど、それぞれの専門職を適切に配置し、
それぞれが自分の得意な事に集中できるようにする。
こうすることで、それぞれの専門職にとって雑多な事は、耳半分で会議を聞きつつうまく回る。
さて、次の例え話をしよう。
とある邪悪な人間が、邪悪で脱法的な方法でお金を稼ぐロジックを思いついたとしよう。
しかし、規模が大きいので人手がいる。けれども、他の邪悪な連中を誘い込むと美味しいところを奪われたあげく、
責任をなすり付けられる可能性が高い。
ならばどうするか？「普通の人」を巻き込めばいい。
でも、「この方法で情弱を騙して稼ごうぜwww」というと、人は訝しみ、拒絶する。
けれども、その邪悪なロジックを分割して、分割したそれぞれの仕事が違法ではないものにすると…？
あるいは、分割したロジックを事前に３つ前後の別のクリーンな仕事に適用して失敗して後が無い状況を演出しておき、
あたかも「本当の」仕事の中で『偶然』結合してしまうと…？
ここで、だ。結合された後のサービスのありようを見て、「これって、ダメなんじゃない？」という人は必ず出てくる。
でも邪悪な人にとってはそれすら計算済みだ。
ここで、技術職の悪い癖を利用する。
技術職は「０か１か」での判断をすることに常にさらされているため、
そうではない世界でも「０か１か」で決まるものだと錯覚しやすい。
テストパターンが緑を返せば緑だと信じる。
だから駄目なテストパターンを置いておく。
テストファーストで、事前に使えない法務を置いておく。
「うちの法務に事前に確認しましたが、法律上問題ないとのことです」と。
※注意
法務の方々の名誉の為に言っておくと、システムの邪悪さを理解して邪悪さを誤摩化す回答をする法務も一部にはいるが、
大勢は駄目なものは駄目だという人がほとんど。
そこで、邪悪な人は特定の条件下で起こりうる例外を提示して「それならグリーンだ」と言わせておき、
その例外を隠して「この前うちの法務に事前に確認しましたが、法律上問題ないとのことです」と
皆に説明すれば、普通の開発者は「それで良いんだ」となる。
法律は「０か１か」に見えてそうじゃない。
少なくとも過去に判例が出ていないものについては「０か１か」すらわからない。
ようは「未テストの項目」に過ぎない。
「裁判所」というテストを通らない限り、「０か１か」なんて本当はわかるはずもない。
それも、テストの内容によっては関係するモジュールや実行環境、タイミングによって結果が変わる事すらあり得る。
法務の言う「大丈夫」なんて、ようは自動テストやってない職場でベテラン開発者がいう「あ〜あそこはきっとOracleのバグ（※ただし未検証」と同じ程度の回答だ。
（本当はOracleのバグではなくそいつが作りこんだバグなのかもしれない。）
さて、普通の技術者が邪悪なテスト結果をまんまと信じたら、あとは邪悪な人の思い通りだ。
まず、そのテスト結果を信じた普通の人は、他にも不審に思った人に対して「あれは問題ないって法務が言ってたよ」と伝える。
見事なまでに邪悪なCIの出来上がりだ。
通常、CIは繰り返し同じテストを自動で行う。
が、ここでは同じテストを繰り返さず、過去のレポート、それも又聞きのレポートを伝えているに過ぎない。
もう一度同じテストをかけていない。自分の目と耳で、法務から直接話を聞いていない。
また、結合前のクリーンな仕事をしているそれぞれの担当者に取って、
結合後の姿より結合前の状態がその人の仕事の大半であり、「本当の意味での」結合後の姿を見てるようで見ていない。
単体テストはバリバリこなすだろう。しかし結合後のストレステストやセキュリティのテストは専門外として見向きもしない。
いや正確には「何かあったら、専門の担当者が文句つけてくるはずだ」と待ちの姿勢でいる状態だ。
邪悪な人は、間違いなくその専門の担当者が各部署を回って抜き打ちテストをやらせるなんて事はしない。
そもそも専門の人を社内に常駐させないか、もしくは置いても他の事（例えば他社とのライセンス問題など）にリソースをさくよう仕向ける。
こうして邪悪なテスト環境が出来上がってしまうと、
開発者たちは「私たちの作っているものは正しい」と思い出す。
だから否定されると「俺悪くねーし！」と言い出す。
細分化された仕事のことしか見なければ悪いことは何も無いだろうね。
しかし…もう…嵌っちゃったんだなぁというのが外野からの印象。
まぁせいぜい人身御供になってくれ。
今回の件、役職だけではなく実務の担当者まで引っ張られる可能性はある。
裁判にかけられるかどうかは謎だけど、企業や業界への揺さぶりの手段としては有効だしね。
なお、最初に言ったが本当に邪悪な人はもう既にあの場所にはいないはずだ。
もう既に後進に道を譲るだの自分の力を別の場所で試したいだのもっともらしい理由を付けて、
「普通の人々」に継承させているはずだ。
「普通の人々」のその後がどうなるかはこれからの物語なので、とても楽しみではある。
おそらく、なのだが、この件、ワーストケースで転がれば、当該の企業だけではなく
IT業界そのものが悪の巣窟としてみなされるだろう。
「ITの技術者はマッドサイエンティストと同じで法の遵守する気がない連中だ！」と言われる日は意外とそう遠くないと思う。
そんな風がもし吹こうなら、政治家の先生方や警察のお歴々も「インターネットの健全性を保証する」という名目で、
色々と無茶な法律を作るかもしれませんね。
少なくとも、「インターネット＝悪」として自分らの有利な方向にネットをコントロールしたい方々にとってはとても好都合でしょうよ。
そろそろ、誰かが「良い意味で」健全化のために何かを仕込む頃合い。
政治家や警察といったレイヤーではなく、業界の自主努力のレイヤーで。
２、３年後、どんな団体ができでどんな人が所属するかなぁ？
ダンコーガイ、津田、はまちちゃん、ちきりん、高木先生、漢のMySQLの人、徳丸本の人…多分この中から二人は自ら、あるいは担ぎだされる/巻き込まれる形で関わってくるかな。
切込隊長は面白おかしくレポートしつつ裏で謎の秋波を送るんだろうなぁ。
多分ひろゆきはその集まりを「つまらない」と見て何もしないかな？
ま、きっと「自分は忙しいから…」みたいなことで誰も参加せず、
結局第２次図書館戦争のもう一人の当事者あたりが中心に無理矢理たって健全化を叫ぶんでしょうね。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 02:31


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514023119
「邪悪」や「悪」って・・・。　あんたいくつだよ
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 03:01


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120514023119
なげーよ。
技術者がそんな小学生みたいな奴ばっかりなわけねーだろ。
もっと単純に「俺が楽しむために馬鹿から搾取して何が悪いの？」って思ってるだけだっつうの。
南場さんがかなり悪どいタヌキだってことに気づいてないピュアな奴はたまにいるけどな。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 08:26

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			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514023119"><span class="sanchor">■</span></a>ああ、みんな「嵌っちゃったんだな」と思ったとき</h3>
<p>最近のソシャゲ問題、自分は少し勘違いしていたようだ。
<p>というのが、作ってる人たちは「これ、正直やばいけど稼げるし短期決戦で得るもん得ていこうか〜」くらいの気持ちでやってるのかと思ってた。
<p>実際この考えの人は少なからずいるはずだ。
<p>あるいは、「ヤバいけど、ライバル会社もやってて生き残るには自分も参加するしかない。」っていう、
<p>ある種の邪悪なチキンレースに乗ってしまっている事を自覚してる人たち。
<p>この人たちは、まぁ、邪悪だけど仕方ないのかなと思う。
<p>※なお、本当に本当の意味で『邪悪』な人たちはとっくの昔に上がりを頂戴して既にあの場にはいないはず。
<p>　少なくとも某女史は完全に逃げ切ったのかなと。
<p>けれども、どうも中の人たちのレスポンスを見る限り、「俺たち悪い事してねーし！」みたいなことを本気で考えている人たちがいる様子。
<p>この人たちはヤバい。何がヤバいかと言うと、「罪の意識の希薄化」がされたことに一切気づいていないと言う点でヤバい。
<p>そしてそのヤバさが、プログラマーっていう職業に対する社会の認識が悪い方向に傾きかねないのでヤバい。
<p>いや、もう手遅れだ。多分、後一年後にはIT業界に対する世間の目そのものが冷たいものに変わっているだろう。
<p>まず僕はあの場で「俺悪くねーし！」って言ってる末端を攻めるつもりは無い。
<p>（といっても役職持ちでこんなことを言ってる連中には残念ながら、だけど。）
<p>けれども、彼らが嵌った「脱法的ソシャゲー開発」の一端は解き明かしておきたい。
<p>何故なら、このロジックは非常に単純で、かつ効果がテキメン。特に技術職に従事する連中に対しては。
<p>さて、例え話をしよう。
<p>ある巨大なアプリケーションをこれから作るとする。
<p>それは先端のライブラリを使い、高負荷をものともしない作りにし、
<p>ユーザーフレンドリーなインターフェースであり、
<p>またユーザーを飽きさせないよう常時色々なキャンペーンを打っていくアプリケーションだ。
<p>ユーザー数は膨大で、アクティブなユーザー数だけでも１０万を超す。
<p>このアプリケーションを作成して運用するのは、いくら何でも一人では無理だ。
<p>そこで仕事を分割し、プログラマー、インフラエンジニア、UXデザイナ、WEBデザイナー、ディレクター、
<p>アナリスト、PM、営業…などなど、それぞれの専門職を適切に配置し、
<p>それぞれが自分の得意な事に集中できるようにする。
<p>こうすることで、それぞれの専門職にとって雑多な事は、耳半分で会議を聞きつつうまく回る。
<p>さて、次の例え話をしよう。
<p>とある邪悪な人間が、邪悪で脱法的な方法でお金を稼ぐロジックを思いついたとしよう。
<p>しかし、規模が大きいので人手がいる。けれども、他の邪悪な連中を誘い込むと美味しいところを奪われたあげく、
<p>責任をなすり付けられる可能性が高い。
<p>ならばどうするか？「普通の人」を巻き込めばいい。
<p>でも、「この方法で情弱を騙して稼ごうぜwww」というと、人は訝しみ、拒絶する。
<p>けれども、その邪悪なロジックを分割して、分割したそれぞれの仕事が違法ではないものにすると…？
<p>あるいは、分割したロジックを事前に３つ前後の別のクリーンな仕事に適用して失敗して後が無い状況を演出しておき、
<p>あたかも「本当の」仕事の中で『偶然』結合してしまうと…？
<p>ここで、だ。結合された後のサービスのありようを見て、「これって、ダメなんじゃない？」という人は必ず出てくる。
<p>でも邪悪な人にとってはそれすら計算済みだ。
<p>ここで、技術職の悪い癖を利用する。
<p>技術職は「０か１か」での判断をすることに常にさらされているため、
<p>そうではない世界でも「０か１か」で決まるものだと錯覚しやすい。
<p>テストパターンが緑を返せば緑だと信じる。
<p>だから駄目なテストパターンを置いておく。
<p>テストファーストで、事前に使えない法務を置いておく。
<p>「うちの法務に事前に確認しましたが、法律上問題ないとのことです」と。
<p>※注意
<p>法務の方々の名誉の為に言っておくと、システムの邪悪さを理解して邪悪さを誤摩化す回答をする法務も一部にはいるが、
<p>大勢は駄目なものは駄目だという人がほとんど。
<p>そこで、邪悪な人は特定の条件下で起こりうる例外を提示して「それならグリーンだ」と言わせておき、
<p>その例外を隠して「この前うちの法務に事前に確認しましたが、法律上問題ないとのことです」と
<p>皆に説明すれば、普通の開発者は「それで良いんだ」となる。
<p>法律は「０か１か」に見えてそうじゃない。
<p>少なくとも過去に判例が出ていないものについては「０か１か」すらわからない。
<p>ようは「未テストの項目」に過ぎない。
<p>「裁判所」というテストを通らない限り、「０か１か」なんて本当はわかるはずもない。
<p>それも、テストの内容によっては関係するモジュールや実行環境、タイミングによって結果が変わる事すらあり得る。
<p>法務の言う「大丈夫」なんて、ようは自動テストやってない職場でベテラン開発者がいう「あ〜あそこはきっとOracleのバグ（※ただし未検証」と同じ程度の回答だ。
<p>（本当はOracleのバグではなくそいつが作りこんだバグなのかもしれない。）
<p>さて、普通の技術者が邪悪なテスト結果をまんまと信じたら、あとは邪悪な人の思い通りだ。
<p>まず、そのテスト結果を信じた普通の人は、他にも不審に思った人に対して「あれは問題ないって法務が言ってたよ」と伝える。
<p>見事なまでに邪悪なCIの出来上がりだ。
<p>通常、CIは繰り返し同じテストを自動で行う。
<p>が、ここでは同じテストを繰り返さず、過去のレポート、それも又聞きのレポートを伝えているに過ぎない。
<p>もう一度同じテストをかけていない。自分の目と耳で、法務から直接話を聞いていない。
<p>また、結合前のクリーンな仕事をしているそれぞれの担当者に取って、
<p>結合後の姿より結合前の状態がその人の仕事の大半であり、「本当の意味での」結合後の姿を見てるようで見ていない。
<p>単体テストはバリバリこなすだろう。しかし結合後のストレステストやセキュリティのテストは専門外として見向きもしない。
<p>いや正確には「何かあったら、専門の担当者が文句つけてくるはずだ」と待ちの姿勢でいる状態だ。
<p>邪悪な人は、間違いなくその専門の担当者が各部署を回って抜き打ちテストをやらせるなんて事はしない。
<p>そもそも専門の人を社内に常駐させないか、もしくは置いても他の事（例えば他社とのライセンス問題など）にリソースをさくよう仕向ける。
<p>こうして邪悪なテスト環境が出来上がってしまうと、
<p>開発者たちは「私たちの作っているものは正しい」と思い出す。
<p>だから否定されると「俺悪くねーし！」と言い出す。
<p>細分化された仕事のことしか見なければ悪いことは何も無いだろうね。
<p>しかし…もう…嵌っちゃったんだなぁというのが外野からの印象。
<p>まぁせいぜい人身御供になってくれ。
<p>今回の件、役職だけではなく実務の担当者まで引っ張られる可能性はある。
<p>裁判にかけられるかどうかは謎だけど、企業や業界への揺さぶりの手段としては有効だしね。
<p>なお、最初に言ったが本当に邪悪な人はもう既にあの場所にはいないはずだ。
<p>もう既に後進に道を譲るだの自分の力を別の場所で試したいだのもっともらしい理由を付けて、
<p>「普通の人々」に継承させているはずだ。
<p>「普通の人々」のその後がどうなるかはこれからの物語なので、とても楽しみではある。
<p>おそらく、なのだが、この件、ワーストケースで転がれば、当該の企業だけではなく
<p>IT業界そのものが悪の巣窟としてみなされるだろう。
<p>「ITの技術者はマッドサイエンティストと同じで法の遵守する気がない連中だ！」と言われる日は意外とそう遠くないと思う。
<p>そんな風がもし吹こうなら、政治家の先生方や警察のお歴々も「インターネットの健全性を保証する」という名目で、
<p>色々と無茶な法律を作るかもしれませんね。
<p>少なくとも、「インターネット＝悪」として自分らの有利な方向にネットをコントロールしたい方々にとってはとても好都合でしょうよ。
<p>そろそろ、誰かが「良い意味で」健全化のために何かを仕込む頃合い。
<p>政治家や警察といったレイヤーではなく、業界の自主努力のレイヤーで。
<p>２、３年後、どんな団体ができでどんな人が所属するかなぁ？
<p>ダンコーガイ、津田、はまちちゃん、ちきりん、高木先生、漢のMySQLの人、徳丸本の人…多分この中から二人は自ら、あるいは担ぎだされる/巻き込まれる形で関わってくるかな。
<p>切込隊長は面白おかしくレポートしつつ裏で謎の秋波を送るんだろうなぁ。
<p>多分ひろゆきはその集まりを「つまらない」と見て何もしないかな？
<p>ま、きっと「自分は忙しいから…」みたいなことで誰も参加せず、
<p>結局第２次図書館戦争のもう一人の当事者あたりが中心に無理矢理たって健全化を叫ぶんでしょうね。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514023119">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514023119#tb">トラックバック(2)</a> | 02:31</div>
<p><span id="more-9717"></span>
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<p>「邪悪」や「悪」って・・・。　あんたいくつだよ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514030141">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514030141#tb">トラックバック(0)</a> | 03:01</div>
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<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514082601"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514023119">http://anond.hatelabo.jp/20120514023119</a></h3>
<p>なげーよ。
<p>技術者がそんな小学生みたいな奴ばっかりなわけねーだろ。
<p>もっと単純に「俺が楽しむために馬鹿から搾取して何が悪いの？」って思ってるだけだっつうの。
<p>南場さんがかなり悪どいタヌキだってことに気づいてないピュアな奴はたまにいるけどな。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514082601">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120514082601#tb">トラックバック(0)</a> | 08:26</div>
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	</item>
		<item>
		<title>２年ほど前、信頼していた人たちにひどい仕打ちをされたのをきっかけに、ひどく落ち込んだ。(5)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9716</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9716#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 13 May 2012 08:42:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9716</guid>
		<description><![CDATA[
■
２年ほど前、信頼していた人たちにひどい仕打ちをされたのをきっかけに、ひどく落ち込んだ。あまりに辛くて、その土地から逃げ出した。人に会うのが怖くなり、電話も怖くなり、メールもスカイプもツイッターも何もかも、誰かとコミュニケーションをとるのが怖くて仕方がなかった。家にくる宅急便の人ですら、怖かった。その当時のことを思い出してしまうから、当時の仕事につながるような情報にも触れたくなかった。そんな日が何ヶ月か続いたあと、友人の数時間のカウンセリング的なもので、少しだけよくなり、少しずつ、人と会えるようになった。それからだいぶましになり、それほど人が怖いということもなくなった。
けれども、感情が平坦になったままなのはなおらない。
かつての自分は、もっとキラキラしていた。なぜだか自信もちゃんとあって、楽しいことが沢山あった。好きなこと、やりたいことも沢山あった。
けれども、今は、なぜかつての自分があんなに自信満々だったのか、全然わからない。やりたいことをやりたいのに、何がやりたいのか全くわからない。大声で笑ったり、嬉しくて血管ちぎれそうになったり、そんなことがあったということは覚えているけれど、なんでそんな状態でいられたんだろう、とすら思ってしまう。
かつては、他人と自分を比べたりしなかった。何かを決断するときには、自分の気持ち、自分の中にあるものを基準に決めていた。でも、今はそれが全く見当たらない。友人たちを見て、自分を比べて、また落ち込んでしまう。何かを決めようにも、基準となるものが、自分の中には何もない。
新しい友達も何人かいる。でも、自分がおどおどしているのがよくわかる。大人だからみんな表面的に仲良くしてくれているけれど、素の自分はだせていない気がする。素のじぶんってなんだっけ。
以前の自分が今の自分を見たら、どう思うだろう、なんて考えてしまう。
以前持っていたものはすべて人にあげてしまった。せめて、気持ちの持ちようだけでも、前のように戻りたい。好きなことを好きだと思いたい。やりたいことを見つけたい。
ひどい自己否定感が常にある。自分は成功できないんだと勝手にリミットをつけてしまう。過去を思い出しても、後悔ばかり。以前の自分は、人生後悔したことなんてない、なんて豪語していた。かつての自分を顧みて、口ばっかりのええかっこっしいの、いいとこどりのやつ、って思ってしまう。過去の自分をねたんでいる。
どうにかしてここから抜け出したい。やり直したい。どうしたらいいの、どうしたらポジティブになれるの。なんであんなにポジティブでいられたの、昔の私。
どうしたらいいの。助けて。
Permalink &#124; トラックバック(4) &#124; 11:34


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120513113458
どうもする事は出来ないよ。その事実を背負って生きていくしかない。みんなそうやって頑張ってるんだ。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 11:40


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120513114000
おお、大人な意見だ。
とりあえず、元増田には大人になれよ、といっておこうか。
若いときは怖いもの知らずだし、他人がどういう風に思ってるか、あまり思慮深く考えなかったり逆に深く考えすぎたりするもので。
年取れば楽になる。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 14:29


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120513113458
過去の自分を美化しすぎるのが既にヤバスギ
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 12:23


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120513113458
温かいお茶とめちゃくちゃ良い菓子でも用意して
のんびりおやつでもしてみれば良いさ
大体それでうまくいく
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 15:57


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120513113458
客観的に見たら
「以前の自分」は痛いやつかもしれないぞ
人目を気にせず、無根拠な自信に満ちていたのだとしたら
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 17:28

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513113458"><span class="sanchor">■</span></a></h3>
<p>２年ほど前、信頼していた人たちにひどい仕打ちをされたのをきっかけに、ひどく落ち込んだ。あまりに辛くて、その土地から逃げ出した。人に会うのが怖くなり、電話も怖くなり、メールもスカイプもツイッターも何もかも、誰かとコミュニケーションをとるのが怖くて仕方がなかった。家にくる宅急便の人ですら、怖かった。その当時のことを思い出してしまうから、当時の仕事につながるような情報にも触れたくなかった。そんな日が何ヶ月か続いたあと、友人の数時間のカウンセリング的なもので、少しだけよくなり、少しずつ、人と会えるようになった。それからだいぶましになり、それほど人が怖いということもなくなった。
<p>けれども、感情が平坦になったままなのはなおらない。
<p>かつての自分は、もっとキラキラしていた。なぜだか自信もちゃんとあって、楽しいことが沢山あった。好きなこと、やりたいことも沢山あった。
<p>けれども、今は、なぜかつての自分があんなに自信満々だったのか、全然わからない。やりたいことをやりたいのに、何がやりたいのか全くわからない。大声で笑ったり、嬉しくて血管ちぎれそうになったり、そんなことがあったということは覚えているけれど、なんでそんな状態でいられたんだろう、とすら思ってしまう。
<p>かつては、他人と自分を比べたりしなかった。何かを決断するときには、自分の気持ち、自分の中にあるものを基準に決めていた。でも、今はそれが全く見当たらない。友人たちを見て、自分を比べて、また落ち込んでしまう。何かを決めようにも、基準となるものが、自分の中には何もない。
<p>新しい友達も何人かいる。でも、自分がおどおどしているのがよくわかる。大人だからみんな表面的に仲良くしてくれているけれど、素の自分はだせていない気がする。素のじぶんってなんだっけ。
<p>以前の自分が今の自分を見たら、どう思うだろう、なんて考えてしまう。
<p>以前持っていたものはすべて人にあげてしまった。せめて、気持ちの持ちようだけでも、前のように戻りたい。好きなことを好きだと思いたい。やりたいことを見つけたい。
<p>ひどい自己否定感が常にある。自分は成功できないんだと勝手にリミットをつけてしまう。過去を思い出しても、後悔ばかり。以前の自分は、人生後悔したことなんてない、なんて豪語していた。かつての自分を顧みて、口ばっかりのええかっこっしいの、いいとこどりのやつ、って思ってしまう。過去の自分をねたんでいる。
<p>どうにかしてここから抜け出したい。やり直したい。どうしたらいいの、どうしたらポジティブになれるの。なんであんなにポジティブでいられたの、昔の私。
<p>どうしたらいいの。助けて。
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<p><span id="more-9716"></span>
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<p class='level'>1</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513114000"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513113458">http://anond.hatelabo.jp/20120513113458</a></h3>
<p>どうもする事は出来ないよ。その事実を背負って生きていくしかない。みんなそうやって頑張ってるんだ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513114000">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513114000#tb">トラックバック(1)</a> | 11:40</div>
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<p class='level'>2</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513142953"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513114000">http://anond.hatelabo.jp/20120513114000</a></h3>
<p>おお、大人な意見だ。
<p>とりあえず、元増田には大人になれよ、といっておこうか。
<p>若いときは怖いもの知らずだし、他人がどういう風に思ってるか、あまり思慮深く考えなかったり逆に深く考えすぎたりするもので。
<p>年取れば楽になる。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513142953">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513142953#tb">トラックバック(0)</a> | 14:29</div>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513122320"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513113458">http://anond.hatelabo.jp/20120513113458</a></h3>
<p>過去の自分を美化しすぎるのが既にヤバスギ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513122320">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513122320#tb">トラックバック(0)</a> | 12:23</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513155754"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513113458">http://anond.hatelabo.jp/20120513113458</a></h3>
<p>温かいお茶とめちゃくちゃ良い菓子でも用意して
<p>のんびりおやつでもしてみれば良いさ
<p>大体それでうまくいく
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513155754">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513155754#tb">トラックバック(0)</a> | 15:57</div>
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<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513172850"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513113458">http://anond.hatelabo.jp/20120513113458</a></h3>
<p>客観的に見たら
<p>「以前の自分」は痛いやつかもしれないぞ
<p>人目を気にせず、無根拠な自信に満ちていたのだとしたら
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513172850">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513172850#tb">トラックバック(0)</a> | 17:28</div>
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	</item>
		<item>
		<title>[ぷろとら]ワナパゲーム音源流用疑惑　ログ(1/4)(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9715</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9715#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 13 May 2012 08:12:10 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9715</guid>
		<description><![CDATA[
■[ぷろとら]ワナパゲーム音源流用疑惑　ログ(1/4) 
経緯
音楽ゲーム情報サイト「ぷろとらどっとこむ」の管理人TA2氏が、
自サイトの音ゲー解説において、BatmaniaIIDX内のゲーム音源を使用しないと成り立たないような音を使用していた。
TA2氏はこれをPS2の音源をソフトを使って調べてキー音を抽出して使用したと言っており、一行掲示板が批判と援護の意見で荒れた。
　
今回の騒動や謝罪直後の態度、これまでの傲慢な態度についてサイト閲覧者から管理人にメールが届き、最終的にTA2氏はサイト更新停止を決定した。　
量が多くて4つに分けてます。
ログ
１：（この記事）
２：http://anond.hatelabo.jp/20120512131058
３：http://anond.hatelabo.jp/20120512130433
４：http://anond.hatelabo.jp/20120512230254
隔離用1行掲示板設置後　http://anond.hatelabo.jp/20120512223315
↑の魚拓　http://megalodon.jp/2012-0513-0229-30/purotora.com/cgi-bin/4-bbs/view.cgi?st=1&#38;to=800
愚痴
今回注意や批判をしていた人の中には、この情報サイトに善意で情報提供していた人もいるでしょう。（自分は半年前までねたぽ投稿常連でした）
注意してる人に悪い人とレッテルを貼るのであれば、情報提供してくれた数多くの名無しさんを良いようにしか利用していないと思いました。
これ見てサイト使ってる奴が色々考えてくれたら幸いです。
愚痴終了。　アンチな方々に対する振る舞い方はこっち。　http://anond.hatelabo.jp/20120512220407
ソース(ありがとう)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2971867.zip.html
http://t.co/sPcPDkWo ←魚拓。音源は無理っぽいね。
ログ
したからよんでください。

＞[]ここまであからさまで擁護できるのが凄い [12/05/12(土) 02:25:15]
＞[]↓4 けどあそこは解析音源を使うサイトって思われるんだぜ・・・ [12/05/12(土) 02:24:12]
＞[]それにしてもねたぽみると音ゲーマー民度が低いと思われても仕方の無い状況 [12/05/12(土) 02:24:00]
＞[]ねたぽのリンクがプリンになってるぞ、何かの冗談か? [12/05/12(土) 02:23:49]
＞[]↓2 音違うんだけど [12/05/12(土) 02:23:30]
＞[]ぶっちゃけ解析音源のうｐだったとしても罪には問われない程度なんだけどな。精々注意されて糸冬了レベル。 [12/05/12(土) 02:22:41]
＞[]↓13 適当に弾いただけ http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/344929　まぁ可能性がある以上考えるべきだと思うだけよ　こうやって作った可能性は低いと思うけど [12/05/12(土) 02:19:47]
＞[]なんかねたぽ見て冷めたから寝るわ [12/05/12(土) 02:19:17]
＞[]↓6 ここって雑談スペースでしょ？それで何が悪いの？相手を説得させたいなら説得力出すための準備が必要だけどグチグチ行ってる限りはいつもどおりでしょう [12/05/12(土) 02:18:51]
＞[]あの程度でここまで叩ける自身が凄い [12/05/12(土) 02:18:01]
＞[]管理人の説明待ち、下手な言い訳なんかしないでくれよ [12/05/12(土) 02:17:32]
＞[]自分の耳ではわからんから波形解析とかいいかもな　 [12/05/12(土) 02:16:47]
＞[]出処も明らかにせずワナパまんまにしか聞こえない音源アップしたのが悪い [12/05/12(土) 02:16:42]
＞[]今までの数回の炎上はマナーとかモラルとか妬みとかだったけど、今回は「犯罪」の疑惑だからね。「ああまたか」じゃないよ。以前とは違う。 [12/05/12(土) 02:16:36]
＞[]擁護？も叩き？もたらればで話してるようにしか見えないんだが [12/05/12(土) 02:15:47]
＞[]ああなるほど、８と９はモロだなあ [12/05/12(土) 02:15:09]
＞[]Ta2ぶっ叩きたいから音源の波形解析してワナパと一致してる証拠うｐ希望 [12/05/12(土) 02:14:49]
＞[]↓1 ならなんでわざわざ「調べてみた」なんて書き方しちゃったんだろうね [12/05/12(土) 02:14:36]
＞[]↓4 たつおの回答は「友人に聞いた」。本当かどうかは知らん。 [12/05/12(土) 02:12:37]
＞[]みんな可能性の話ばかりしてるけどさ、そんなに擁護したいなら合法的に管理人と同じようなうｐをして見せてよ。 [12/05/12(土) 02:11:58]
＞[]ほれほれやめなされ。放置すれ [12/05/12(土) 02:10:28]
＞[]てきとーに謝って終了＾－＾ｗ [12/05/12(土) 02:09:36]
＞[]できもしないメンデスのアサインがわかったのはなんで？ [12/05/12(土) [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130917"><span class="sanchor">■</span></a>[ぷろとら]ワナパゲーム音源流用疑惑　ログ(1/4) </h3>
<h5>経緯</h5>
<p>音楽ゲーム情報サイト「ぷろとらどっとこむ」の管理人TA2氏が、
<p>自サイトの音ゲー解説において、BatmaniaIIDX内のゲーム音源を使用しないと成り立たないような音を使用していた。
<p>TA2氏はこれをPS2の音源をソフトを使って調べてキー音を抽出して使用したと言っており、一行掲示板が批判と援護の意見で荒れた。
<p>　
<p>今回の騒動や謝罪直後の態度、これまでの傲慢な態度についてサイト閲覧者から管理人にメールが届き、最終的にTA2氏はサイト更新停止を決定した。　
<p>量が多くて4つに分けてます。<br />
<h5>ログ</h5>
<p>１：（この記事）
<p>２：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512131058">http://anond.hatelabo.jp/20120512131058</a>
<p>３：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130433">http://anond.hatelabo.jp/20120512130433</a>
<p>４：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512230254">http://anond.hatelabo.jp/20120512230254</a>
<p>隔離用1行掲示板設置後　<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512223315">http://anond.hatelabo.jp/20120512223315</a>
<p>↑の魚拓　<a href="http://megalodon.jp/2012-0513-0229-30/purotora.com/cgi-bin/4-bbs/view.cgi?st=1&#038;to=800">http://megalodon.jp/2012-0513-0229-30/purotora.com/cgi-bin/4-bbs/view.cgi?st=1&amp;to=800</a><br />
<h5>愚痴</h5>
<p>今回注意や批判をしていた人の中には、この情報サイトに善意で情報提供していた人もいるでしょう。（自分は半年前までねたぽ投稿常連でした）
<p>注意してる人に悪い人とレッテルを貼るのであれば、情報提供してくれた数多くの名無しさんを良いようにしか利用していないと思いました。
<p>これ見てサイト使ってる奴が色々考えてくれたら幸いです。
<p>愚痴終了。　アンチな方々に対する振る舞い方はこっち。　<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512220407">http://anond.hatelabo.jp/20120512220407</a><br />
<h5>ソース(ありがとう)</h5>
<p>ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2971867.zip.html
<p><a href="http://t.co/sPcPDkWo">http://t.co/sPcPDkWo</a> ←魚拓。音源は無理っぽいね。<br />
<h5>ログ</h5>
<p>したからよんでください。<br />
<blockquote>
<p>＞[]ここまであからさまで擁護できるのが凄い [12/05/12(土) 02:25:15]
<p>＞[]↓4 けどあそこは解析音源を使うサイトって思われるんだぜ・・・ [12/05/12(土) 02:24:12]
<p>＞[]それにしてもねたぽみると音ゲーマー民度が低いと思われても仕方の無い状況 [12/05/12(土) 02:24:00]
<p>＞[]ねたぽのリンクがプリンになってるぞ、何かの冗談か? [12/05/12(土) 02:23:49]
<p>＞[]↓2 音違うんだけど [12/05/12(土) 02:23:30]
<p>＞[]ぶっちゃけ解析音源のうｐだったとしても罪には問われない程度なんだけどな。精々注意されて糸冬了レベル。 [12/05/12(土) 02:22:41]
<p>＞[]↓13 適当に弾いただけ <a href="http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/344929">http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/344929</a>　まぁ可能性がある以上考えるべきだと思うだけよ　こうやって作った可能性は低いと思うけど [12/05/12(土) 02:19:47]
<p>＞[]なんかねたぽ見て冷めたから寝るわ [12/05/12(土) 02:19:17]
<p>＞[]↓6 ここって雑談スペースでしょ？それで何が悪いの？相手を説得させたいなら説得力出すための準備が必要だけどグチグチ行ってる限りはいつもどおりでしょう [12/05/12(土) 02:18:51]
<p>＞[]あの程度でここまで叩ける自身が凄い [12/05/12(土) 02:18:01]
<p>＞[]管理人の説明待ち、下手な言い訳なんかしないでくれよ [12/05/12(土) 02:17:32]
<p>＞[]自分の耳ではわからんから波形解析とかいいかもな　 [12/05/12(土) 02:16:47]
<p>＞[]出処も明らかにせずワナパまんまにしか聞こえない音源アップしたのが悪い [12/05/12(土) 02:16:42]
<p>＞[]今までの数回の炎上はマナーとかモラルとか妬みとかだったけど、今回は「犯罪」の疑惑だからね。「ああまたか」じゃないよ。以前とは違う。 [12/05/12(土) 02:16:36]
<p>＞[]擁護？も叩き？もたらればで話してるようにしか見えないんだが [12/05/12(土) 02:15:47]
<p>＞[]ああなるほど、８と９はモロだなあ [12/05/12(土) 02:15:09]
<p>＞[]Ta2ぶっ叩きたいから音源の波形解析してワナパと一致してる証拠うｐ希望 [12/05/12(土) 02:14:49]
<p>＞[]↓1 ならなんでわざわざ「調べてみた」なんて書き方しちゃったんだろうね [12/05/12(土) 02:14:36]
<p>＞[]↓4 たつおの回答は「友人に聞いた」。本当かどうかは知らん。 [12/05/12(土) 02:12:37]
<p>＞[]みんな可能性の話ばかりしてるけどさ、そんなに擁護したいなら合法的に管理人と同じようなうｐをして見せてよ。 [12/05/12(土) 02:11:58]
<p>＞[]ほれほれやめなされ。放置すれ [12/05/12(土) 02:10:28]
<p>＞[]てきとーに謝って終了＾－＾ｗ [12/05/12(土) 02:09:36]
<p>＞[]できもしないメンデスのアサインがわかったのはなんで？ [12/05/12(土) 02:09:21]
<p>＞[]↓4 自分で作成した音源かもしれないって意味でしょ　可能性は低いと思うが [12/05/12(土) 02:08:35]
<p>＞[]サンプリングCDからってのは違うかそうかそうか [12/05/12(土) 02:08:20]
<p>＞[]ピアノの音を完璧に再現しただけで叩かれるなんて理不尽だね [12/05/12(土) 02:08:15]
<p>＞[]↓4 これがゆとりか・・・ [12/05/12(土) 02:08:03]
<p>＞[]↓3 アップしたことが問題なんだけど [12/05/12(土) 02:07:18]
<p>＞[]↓8 自由じゃねーよ　取説とかケース裏とかよく読め [12/05/12(土) 02:06:23]
<p>＞[]みんな今のうちに音源と魚拓保存しておこうな　ついでにメンデスアサイン騒動もなｗ [12/05/12(土) 02:06:00]
<p>＞[]まー解析かどうかわからないってのに、解析した解析したって決めつけるなってことでしょ。本当に音源？を持ってる可能性だって0じゃないんだし。管理人さんのコメント待ちさー [12/05/12(土) 02:05:00]
<p>＞[]ねたぽから [12/05/12(土) 02:04:40]
<p>＞[]グレーじゃなくて真っ黒だからｗ 常識で考えろよ [12/05/12(土) 02:04:11]
<p>＞[]↓4 グレーじゃなく黒だから荒れてんだよ [12/05/12(土) 02:04:00]
<p>＞[]↓3 解析って音ゲーの中でも特に嫌われる行為だし仕方ないと思うよ。犯罪だし。昔管理人さんがDP和尚したみたいなネタで叩かれてたけど解析に比べればDP和尚なんて子供のいたづらみたいなもの。それくらいでかい。 [12/05/12(土) 02:03:52]
<p>＞[]ねたぽｗｗｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:03:36]
<p>＞[]↓8 そりゃ普通に遊んでるだけじゃキー音だけ保存なんて出来ないからな。ただ解析すること自体は別に自由。だけどそれをネットに公開したら100％アウトだわな。 [12/05/12(土) 02:01:52]
<p>＞[]↓10 なるほど、よくわかりました。確かにグレーゾーンな行為かもですがここまで荒れるほどでしょうかね… [12/05/12(土) 02:00:56]
<p>＞[]↓6 当たり前でしょうが。コピーソフトも違法なの？って聞いているような質問ですよそれ。 [12/05/12(土) 01:59:55]
<p>＞[]↓19 これに同意かなぁ…普段は解析NGって言ってる以上、ダブスタになっちゃうし。実際に音源がどうなのかは分からないけど、もしそうなら下げるべきよね。ただここぞと言わんばかりに荒らす人は人としてイヤ。止めて欲しいな。 [12/05/12(土) 01:59:48]
<p>＞[]これどう考えてもまずいのに何でもかんでも擁護するやつ多すぎ なんか宗教みたいだね [12/05/12(土) 01:59:16]
<p>＞[]解析音源どこで手に入るんですか？教えて下さい [12/05/12(土) 01:59:13]
<p>＞[]まぁ出そうと思えば音源使ってコード弾くだけで出せそうな音だし、Ta2さんが出所ハッキリさせるべきかもね [12/05/12(土) 01:59:08]
<p>＞[]↓3 ライオン好きを忘れてもらっちゃ困る [12/05/12(土) 01:58:37]
<p>＞[]CSでも解析になんの？ [12/05/12(土) 01:58:33]
<p>＞[]ねたぽｗｗｗ [12/05/12(土) 01:58:08]
<p>＞[]もう、湧いてるのはMacho gangとElishaのやかんだけでいいよ [12/05/12(土) 01:57:50]
<p>＞[]↓10 「beatmaniaIIDXを遊ぼう」でPS2ソフトかACHDDどちらかの解析音源を公開したってこと [12/05/12(土) 01:57:21]
<p>＞[]みんなすごいな。ワナパマニアじゃないから全然気付かんかった [12/05/12(土) 01:57:19]
<p>＞[]ネットオチの住人は水を得た魚状態だな [12/05/12(土) 01:56:51]
<p>＞[]コナミのお客様センターにガチに通報メール出しておいた [12/05/12(土) 01:56:34]
<p>＞[]↓6 サントラ音源じゃなくて、ゲームのキー音データからしか取れないようなデータを持っていてそれを使った。サントラだと他の音と一緒で、切り取っても他の音が一緒に鳴るはず。 [12/05/12(土) 01:56:18]
<p>＞[]ここは昔から解析サイトだったんだが？解析に興味ない情弱は出ていってくれます？ [12/05/12(土) 01:56:02]
<p>＞[]↓3 24時間以上経ってから沸かせるって有る意味すごいね　 [12/05/12(土) 01:55:02]
<p>＞[]この件について言及無しで更新しだしたら笑えるな [12/05/12(土) 01:54:00]
<p>＞[]ほれほれやめなされ。 [12/05/12(土) 01:53:44]
<p>＞[]↓3 沸いてるって言うか管理人が沸かしたって言ったほうが正しいな [12/05/12(土) 01:52:46]
<p>＞[]全く流れがわからないんだけど、TA2さんがなにしたの？サントラの音源の一部を攻略で使ったってこと？ [12/05/12(土) 01:51:50]
<p>＞[]常連さんも無理に庇うのはおかしいと思う。ここ荒らしてる人もおかしいけど管理人さんがやっていることだってやっぱりおかしい。間違っていることを常識を忘れて庇ったら良い常連さんだって荒らしにとっては同じ悪になっちゃうよ。 [12/05/12(土) 01:51:26]
<p>＞[]2chとかから変なのがわいてるんでしょうこの流れ。 [12/05/12(土) 01:51:03]
<p>＞[]↓4 文句を争いって置き換えるバカ [12/05/12(土) 01:50:15]
<p>＞[]流石に話題そらしてるやつは必死過ぎるだろｗ [12/05/12(土) 01:48:51]
<p>＞[]単にそれぞれの音持ってるだけだと思ってたが違うの？ [12/05/12(土) 01:48:19]
<p>＞[]まあ、MENDESの記事書いてる時点で解析持ってるのはバレバレだったけどなｗ [12/05/12(土) 01:46:51]
<p>＞[]争いは、同じry [12/05/12(土) 01:45:51]
<p>＞[]↓4 管理人の信者じゃなくて解析の信者だろ。大抵の人は大嫌いだけどTa2さん初め解析大好きな人もまあまあな数いるからな。 [12/05/12(土) 01:45:16]
<p>＞[]↓3 信者がいると思ってる時点で頭おかしいと思うよ [12/05/12(土) 01:44:41]
<p>＞[]炎上したときにいつもかばってくれる常連さんのこと考えたことあるのかな。一度ならずこういった騒動を懲りもせずに何度も起こして…その度に嫌な思いをするのはあなただけじゃないんですよ？ [12/05/12(土) 01:44:30]
<p>＞[]この書き込み内容でモラルねぇ・・・ [12/05/12(土) 01:43:36]
<p>＞[]こんなんでも管理人の信者やってる奴いるん？ [12/05/12(土) 01:43:24]
<p>＞[]↓6 早く解析に飽きて全うな人生送ったほうが良いですよ [12/05/12(土) 01:41:26]
<p>＞[]↓4 炎上にサイトの大小って関係ないと思うんだけど。今まで起きた数々の炎上騒動知らない人？ [12/05/12(土) 01:40:05]
<p>＞[]MENDESの時もそうだけどモラルがなさすぎ [12/05/12(土) 01:39:47]
<p>＞[さとう＠DP七段]↓9 あれ初めて七段やった時はゲージ半分で抜け出せた。あの曲がなかったら絶対不合格になってた。 [12/05/12(土) 01:39:29]
<p>＞[]BMS見たけどDTMやってるって言えないくらい他人任せなのしかないじゃん [12/05/12(土) 01:38:15]
<p>＞[]別に&#8230;まー小さいサイトだとか無名の個人ならなんともなくスルーされるんだろうなー大変だなぁ&#8230; [12/05/12(土) 01:36:00]
<p>＞[]で　　みんなバカ騒ぎにも飽きた？ [12/05/12(土) 01:35:46]
<p>＞[]あ、ログみたらぽっぷるがあったｗ一万回聴いてから出直しまーす [12/05/12(土) 01:34:44]
<p>＞[]博識気取りの常識知らず。愚かだ。 [12/05/12(土) 01:34:03]
<p>＞[]なんかおもすれーｗ [12/05/12(土) 01:33:13]
<p>＞[]いまごろ2chは荒れてるぞぉ～ [12/05/12(土) 01:32:59]
<p>＞[]↓17 DTMやってんじゃないの？ぽっぷる（）久しぶりに聴きたいなあｗ [12/05/12(土) 01:31:46]
<p>＞[]ちょっとだけWanna Party？聞きたい時に便利なサイトだよね！？ [12/05/12(土) 01:26:44]
<p>＞[]これ魚拓取っておいた方がいい、さすがにこれは言い訳が厳しすぎる [12/05/12(土) 01:24:19]
<p>＞[]解析疑惑とか…幻滅した [12/05/12(土) 01:24:00]
<p>＞[]なんでここの管理人さんっていつもこうなんだろ。行動とか何でも見透かしてる言動とかが幼すぎるよ。社会人経験がない人間って感じがヒシヒシと伝わってくる。 [12/05/12(土) 01:23:55]
<p>＞[]同じ人来すぎだろ [12/05/12(土) 01:23:21]
<p>＞[]ねとうよとかんこくじんのみみっちいあらそいみたいでおもしろいなぁ [12/05/12(土) 01:23:09]
<p>＞[]やっちまいましたなぁ………これは擁護できませんよ [12/05/12(土) 01:23:05]
<p>＞[]↓4 ツイッターだと17分前までは起きてたようだけど？ [12/05/12(土) 01:22:44]
<p>＞[]フリーでwanna partyの音出せるなら、音源教えてほしいな。一人wanna partyしたい [12/05/12(土) 01:22:39]
<p>＞[]さすがに物故抜きをこんな風に使ってたら荒れて当たり前だと思うが [12/05/12(土) 01:21:23]
<p>＞[]↓3 楽譜があれば全く同じ音出せると思ってんの？ [12/05/12(土) 01:21:20]
<p>＞[]たつおならもう寝てるよ。遊びに来てくれた子達も今寝て同じ時間に起きた方がいいよ [12/05/12(土) 01:21:02]
<p>＞[]これぐらいであれるとは・・・ [12/05/12(土) 01:20:32]
<p>＞[]楽譜出回ってるしなぁ　<a href="http://page.freett.com/gikofusa/wanna_party.zip">http://page.freett.com/gikofusa/wanna_party.zip</a> [12/05/12(土) 01:20:00]
<p>＞[]ピアノの話ばかりだがキックとハイハットも完全にワナパのそれ [12/05/12(土) 01:19:54]
<p>＞[]この音源は４０万ぐらいする代物なんだそうだが、これだけのためにそんな金費やすの？ [12/05/12(土) 01:18:51]
<p>＞[]DTMやらない奴が持ってるような音源じゃないぞｗ [12/05/12(土) 01:18:34]
<p>＞[]解析音源あげるなんてやっちまったな・・・DTMなんだろうけどｗ解析じゃないなら、音源紹介してほしい、その音源使ってぷろとれに応募するわ [12/05/12(土) 01:18:06]
<p>＞[]メンデスのバスのアサイン事件再び<a href="http://purotora.com/log/20080601.html">http://purotora.com/log/20080601.html</a> [12/05/12(土) 01:18:01]
<p>＞[]音源いくらすると思ってんだ [12/05/12(土) 01:17:58]
<p>＞[]Wanna Party?と同じ音源使って同じ音階で同じリズムか。まあよくあることだよな。 [12/05/12(土) 01:17:15]
<p>＞[]打ち込みで使った音源が同じってだけじゃないの [12/05/12(土) 01:15:23]
<p>＞[]知り合いにもらったのでわかりませんって言われるよ [12/05/12(土) 01:15:21]
<p>＞[]CS出てるし自分で買ったソフト解析する分には、と思ったけど、ネットにアップロードしちゃまずいな。 [12/05/12(土) 01:14:34]
<p>＞[]解析音じゃないならないで、どうやってここまでワナパに似せれた音が出せたのか。そっちの講座をお願いしたい [12/05/12(土) 01:13:35]
<p>＞[]実はコンマイから初心者講座やってユーザー増やせっていう仕事を与えられてmp3もコンマイ提供されたものなんだろ。真のステマだな [12/05/12(土) 01:11:02]
<p>＞[]↓1 逆に解析じゃない理由が見つからないし、大勢見るからまずいんじゃないか？ [12/05/12(土) 01:10:44]
<p>＞[]わりとどうでもいい！ [12/05/12(土) 01:08:37]
<p>＞[]↓1 無限ループって怖くね？ [12/05/12(土) 01:04:09]
<p>＞[]ぷろとらから [12/05/12(土) 00:58:58]
<p>＞[]CS5鍵ならキー音単品でも聞き放題だったけど、でもこの音はあったかな…？ [12/05/12(土) 00:58:27]
<p>＞[]↓7 サドプラは八、九段位までは全く使わないでも良いと思うんだが･･･BPM遅すぎる曲は別として。 [12/05/12(土) 00:57:18]
<p>＞[]週末だからな [12/05/12(土) 00:57:08]
<p>＞[]定期的に雪崩れ込んでくるのぅ　暇なんかの？ [12/05/12(土) 00:55:28]
<p>＞[]て言うかTa2さんの顔Wanna Party?みたいな感じしますけど、大丈夫ですか？ [12/05/12(土) 00:52:33]
<p>＞[]どういう言い訳するのか楽しみ [12/05/12(土) 00:51:16]
<p>＞[]キックもワナパのキックそっくりだって話も出てるんだが、暗雲が立ち込めてきたな [12/05/12(土) 00:50:30]
<p>＞[]SUD+はまだ早すぎるだろう [12/05/12(土) 00:49:45]
<p>＞[]beatmaniaIIDXを遊ぼう③でハイスピの話題出てたけど、SUDDEN+教えるのは初心者にはまだ早いのかな？使いこなせるようになれば便利だと思うんだけど。 [12/05/12(土) 00:48:45]
<p>＞[]このピアノの音源普通に高いVSTだと思うんだけど 曲作ってないTa2が持ってるって考えにくいよね [12/05/12(土) 00:48:26]
<p>＞[]福島と同じで大阪に同じ名前の駅があるから(北)って付いてるのか<a href="http://imepic.jp/20120512/027270">http://imepic.jp/20120512/027270</a> [12/05/12(土) 00:48:02]
<p>＞[]まさかと思ってOSTのWanna Party?聞いてみたら図9の部分毎回頭にシンバルが鳴ってるね。ピアノ音は一緒だ [12/05/12(土) 00:47:32]
<p>＞[]↓9 トレーニングモードでできなかったか？そういえばIIDXでトレーニングってやったことないな俺・・・ [12/05/12(土) 00:47:06]
<p>＞[]何年前だよｗｗｗ [12/05/12(土) 00:46:10]
<p>＞[]どう考えてもDTMで作ったやつだろ…ｗｗ [12/05/12(土) 00:44:01]
<p>＞[]解析だったかー [12/05/12(土) 00:43:24]
<p>＞[]↓18 ジブリの超人アニメーターの絵を描き直すのは至難の業だからせこせこ画質向上させてくしかない [12/05/12(土) 00:39:05]
<p>＞[]<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qqHJX6SwQjw">http://www.youtube.com/watch?v=qqHJX6SwQjw</a>　これ作る人があのピアノ弾けるとは思えないです [12/05/12(土) 00:38:49]
<p>＞[]↓2 BGMは0にならなくて1までしか下げれなくて後ろで音が聴こえる [12/05/12(土) 00:37:17]
<p>＞[]ピアノだかオルガンだかで作れそうな音じゃねえか…疑り深いのう [12/05/12(土) 00:35:41]
<p>＞[]↓1 オプションでBGMの音量を0にする。 [12/05/12(土) 00:33:39]
<p>＞[]え、実機CSで音だけって流せたっけ。 [12/05/12(土) 00:33:07]
<p>＞[]↓3 8はサントラから切ったと思ったけど、2も3もBPM一緒で音も聴く限り一緒でサントラにバスとスネアの音だけが鳴る所が無い。 [12/05/12(土) 00:29:04]
<p>＞[]↓7 白紙のIDカードラベル買ってきて、適当な写真を印刷してe-passに貼ると何となく捗ったような気分になる罠 [12/05/12(土) 00:24:39]
<p>＞[]↓4 そうなんだよねー、見にくくはなるけど結構耐える。俺も真っ白だけど財布から出すのにむしろ探しやすくていい(笑) [12/05/12(土) 00:23:55]
<p>＞[]↓2 図8,9がWanna Partyっぽいと思ったが・・・やはり俺だけではなかったか [12/05/12(土) 00:23:51]
<p>＞[]図7とか図8とかの音源は解析ぽいよね [12/05/12(土) 00:23:30]
<p>＞[]図2とか7聞いたけどこれ解析？どこで手に入れたんですか？ [12/05/12(土) 00:22:01]
<p>＞[]↓2 IDは刻印してあるから消えないよ。あれは表面は弱いけど中身は強い。 [12/05/12(土) 00:10:42]
<p>＞[]↓1 赤パスは逆に頑丈に作られてる気がする [12/05/11(金) 23:57:52]
<p>＞[]↓10 俺の赤いe-pass・・・白すぎてID見えなくなったOTL まだ読み込むみたいだけど、どこまで限界か試してみようかなｗ [12/05/11(金) 23:49:40]
<p>＞[]世の中には10分489Pの店があってだな・・・ [12/05/11(金) 23:42:50]
<p>＞[]文句あるなら面と向かって言えよ [12/05/11(金) 23:42:26](金) 02:35:59]</p></blockquote>
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<p><span id="more-9715"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:0px'>
<p class='level'>0</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512131058"><span class="sanchor">■</span></a>[ぷろとら]ぷろとらどっとこむ管理人ワナパゲーム音源流用疑惑　ログ(2/4) </h3>
<p>たつお弁明＆ふてくされ編。
<p>１：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130917">http://anond.hatelabo.jp/20120512130917</a>
<p>２：（この記事）
<p>３：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130433">http://anond.hatelabo.jp/20120512130433</a>
<p>４：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512230254">http://anond.hatelabo.jp/20120512230254</a><br />
<blockquote>
<p>＞[]人間、横着するとロクなことがないな…自分も気をつけよう… [12/05/12(土) 03:12:25]
<p>＞[]↓296 一行だとここが発端だけどまぁ深夜なのにパワーあるわね [12/05/12(土) 03:12:11]
<p>＞[]ねちっこいなぁ・・・ [12/05/12(土) 03:12:10]
<p>＞[]↓9 量産曲提供はもういいよね、センスが感じられん [12/05/12(土) 03:12:07]
<p>＞[]謝罪文来ても変わらないｗｗｗｗ [12/05/12(土) 03:11:30]
<p>＞[]ｱﾝﾁが謝罪はよ→ﾒｼｳﾏになるだけだろ。解析とかどうでもいい [12/05/12(土) 03:11:02]
<p>＞[]なんか謝罪から始まるタイトルの日記があるけど [12/05/12(土) 03:11:01]
<p>＞[]みんな裏切った感じがしてならない言いぐさ。 [12/05/12(土) 03:10:27]
<p>＞[]これでもまだ暴れてたら愉快犯だな [12/05/12(土) 03:10:23]
<p>＞[]元気は照英っぽい真面目さがあるよね。そこが格闘技の足引っ張ってたところもありそうだけど [12/05/12(土) 03:09:46]
<p>＞[]というか作り起こしたってか音源入れ替えただけじゃね？ [12/05/12(土) 03:09:28]
<p>＞[]謝罪きたか。ま、Ta2にしては珍しい。許してやるわ。 [12/05/12(土) 03:09:14]
<p>＞[]GENKIってあの厨二病の人かーまだいたのあの子 [12/05/12(土) 03:09:13]
<p>＞[]やっぱなんかクズみてえなのわいてるな。擁護の気は一切ないけど。 [12/05/12(土) 03:09:11]
<p>＞[]個人的な懸念として過去に同様のことやってたらさっさと直しといた方がいいやも。謝罪厨なら探しそう。 [12/05/12(土) 03:09:09]
<p>＞[]てか、みんな夜中にgenkiだなｗそれだけインパクトがあったことなんだけど・・・ [12/05/12(土) 03:08:44]
<p>＞[]Ta2さんDPのスコアめちゃくちゃ低いのやめて [12/05/12(土) 03:08:25]
<p>＞[]同じ話を二回もするなよ [12/05/12(土) 03:08:18]
<p>＞[]なんでおちゃらけないでしっかりとした謝罪ができないのこの人 [12/05/12(土) 03:08:17]
<p>＞[]まあサイトに謝罪載せてるから俺的には終わってる [12/05/12(土) 03:08:13]
<p>＞[]↓8 このサイト見てるやつや叩いてるやつに謝罪してどうするんだよ。コナミに謝罪しろよ。と思うんですが。 [12/05/12(土) 03:07:58]
<p>＞[]ｄｊ genkiって今度の新作のbeatmaniaに曲提供した人でしょ？ [12/05/12(土) 03:07:52]
<p>＞[]コナミスタッフもこのサイト見てくれてるんでしょ？結構仲のいいユーザーがこういう事してたらスタッフだって悲しいと思うんだ [12/05/12(土) 03:07:52]
<p>＞[]元気はワナパに似てない？ってツイートしただけですよ [12/05/12(土) 03:07:31]
<p>＞[]話変わるけど、うちら最強の絆 [12/05/12(土) 03:07:12]
<p>＞[]↓7 別に追っかけとかしてないよ。音ゲーマー関係なくDJGenki氏の曲普段から聞いてるし [12/05/12(土) 03:07:09]
<p>＞[]元気云々は今はいいでしょｗ　誰が反応とか関係なくヤバいってこれ　擁護のしようがないぞｗ [12/05/12(土) 03:06:50]
<p>＞[]↓3 WORLD ORDER凄いよね [12/05/12(土) 03:06:43]
<p>＞[]こういう時よく謝って済む問題じゃないっていうけどさ、じゃあどうすりゃ気が済むんだって思う。面と向かって話してる訳でもないのに修正して謝る以外どうしろと。Ta2も茶化した謝罪じゃなくて謝るならしっかりしてほしいわ [12/05/12(土) 03:06:23]
<p>＞[]NEWS POSTの記事消えるのはやｗ [12/05/12(土) 03:06:00]
<p>＞[]須藤元気は何も悪くないでしょ [12/05/12(土) 03:05:56]
<p>＞[]なんかここぞとばかりに攻撃してる人がいるね・・・悲しい人だ [12/05/12(土) 03:05:42]
<p>＞[]なんかランカー？の追っかけって気持ち悪いなあ・・・自分もうまくなったつもりなのかしら [12/05/12(土) 03:05:41]
<p>＞[]なるほど あんまりgenkiって人は関係無いんだな　 [12/05/12(土) 03:05:23]
<p>＞[]↓2 引っかかってない人が多い　つまり単独ではないってことか [12/05/12(土) 03:05:00]
<p>＞[]通報は完了海 [12/05/12(土) 03:04:37]
<p>＞[]ココで同じ人が荒らしコメント連投してると、おさるさん規制に引っ掛かりますのよ、つまり・・・。 [12/05/12(土) 03:04:34]
<p>＞[]RAM復活はよ [12/05/12(土) 03:04:32]
<p>＞[]元気信者だらけだなｗｗｗ [12/05/12(土) 03:04:18]
<p>＞[]無断使用したらコナミから警告文が来てCDを発売中止にしたサークル思い出した [12/05/12(土) 03:03:57]
<p>＞[]お前ら携帯から掲示板見てるだろ [12/05/12(土) 03:03:47]
<p>＞[]dj genkiは音ゲー界のTOPだからな。敵に回すとヤバい [12/05/12(土) 03:03:37]
<p>＞[]一閲覧者としては実害ないしぶっちゃけどうでもいい コナミがどうこう言ってきたならまだしも無関係の人がどうこう言うもんでもないと思うが [12/05/12(土) 03:03:33]
<p>＞[]ロケテにdj genkiの曲収録されてたけど [12/05/12(土) 03:03:29]
<p>＞[]↓2 今度の弐寺新作に曲提供。そしてあの冥穴をフルコンした猛者 [12/05/12(土) 03:03:16]
<p>＞[]ぷろとら好きな人でも擁護しきれないようなことしたんだからそこを踏まえてちゃんと説明すべきじゃないの？誰も音源作るのを横着したことを咎めてるわけじゃないんですよ？ [12/05/12(土) 03:03:12]
<p>＞[]とりあえずきになった dj genkiって人はそこまで重要なポジションにいるの？ [12/05/12(土) 03:02:45]
<p>＞[]genkiって地震起きてもニコ動配信してて馬鹿にされた人でしょ？ [12/05/12(土) 03:02:37]
<p>＞[]この騒動何故かyuji氏を思い出す。こっちは完全な濡れ衣だが [12/05/12(土) 03:02:35]
<p>＞[]↓10 もう自分で作り起こしたファイルに置き換えられてるらしいよ！やったね！ [12/05/12(土) 03:02:33]
<p>＞[]荒れてるな普通の一行板がいい [12/05/12(土) 03:01:44]
<p>＞[]dj genkiさんまでもが反応。こりゃ収束まで大分時間かかるし何らかの処分もありえる…のか？今は謝罪しとくべきだと思う。 [12/05/12(土) 03:01:27]
<p>＞[]誰か魚拓しといてね [12/05/12(土) 03:01:24]
<p>＞[]↓8 著作権は親告罪だからコナミと管理人さんの話であって。我々は野次馬といわれれば野次馬ではないかしら。 [12/05/12(土) 03:01:20]
<p>＞[]謝るんだったら、同じ人が～～とか一部の暴れてる～～とかは反省を感じられないから書かない方がいいと思うよ。 [12/05/12(土) 03:01:02]
<p>＞[]色々な人がこんなに言いあってる意味をわかってないと思う。どうでもいいことならここまで言わない。 [12/05/12(土) 03:00:59]
<p>＞[]ひとまずこの状態を何とかしよう。まずは誠心誠意を込めて謝るほうがいいのでは？ [12/05/12(土) 03:00:26]
<p>＞[]やたら長い文章で叱ってくれてたやつに対してもあんたはなんともおもわないのかうけるなｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:59:50]
<p>＞[]むしろニコニコとかの件もあるし、ここまで執拗に荒らすのは逆に気持ち悪い・・・ [12/05/12(土) 02:59:34]
<p>＞[]ていうか音源上げっぱなしってどういう事なの、あまり糞な対応はするな [12/05/12(土) 02:59:27]
<p>＞[]いい加減荒らしが湧くぐらい嫌われてるの自覚したら？ [12/05/12(土) 02:59:25]
<p>＞[]音源うｐとか叩かれて当然のことしといて叩く側がおかしいって態度じゃ普段見てる側でもうわぁって思うよ・・・ [12/05/12(土) 02:59:22]
<p>＞[]↓6 Ta2にはここの書き込みぜーーーーーーーんぶが野次馬の書き込みにしか見えてないのだろう [12/05/12(土) 02:59:22]
<p>＞[]↓1 PS2から引っ張ったって本人認めてますけど [12/05/12(土) 02:59:08]
<p>＞[]なんか知らん間に荒れてるww、まあ100%解析使ったとは断言できないし、今回はとりあえず音源差し替えておけばいいんじゃないかなー [12/05/12(土) 02:58:38]
<p>＞[]今北産業 [12/05/12(土) 02:58:07]
<p>＞[]ランカーが解析データ持ってるとかニコニコもアウトとか暴れてるやつキモいとかは今回の件とは関係ないでしょう？きちんと謝罪と反省してすっきりさせてからそれはそれで問題にすべきでは？ [12/05/12(土) 02:57:09]
<p>＞[]そんなルールあったっけと規約を読み直したら確かにあった。ついでに規約を全部おさらいしたら「犯罪予告はさすがに通報」とあるんですが、犯罪そのものの場合はどうするんですか？まあ、一行掲示板じゃなくてサイトの方ですが。 [12/05/12(土) 02:56:42]
<p>＞[]きちんと怒ってくれる人には謝罪するって何したのか理解できてないのかー [12/05/12(土) 02:56:39]
<p>＞[]あとは通報されたとされるコナミさんから何かあればアクションでいいんではないでしょうか。 [12/05/12(土) 02:56:24]
<p>＞[]とりあえず謝ろ？　いけないことしてる自覚あるんならさぁ [12/05/12(土) 02:55:40]
<p>＞[]↓4 保身以外をしろよっていう [12/05/12(土) 02:55:12]
<p>＞[]今は反省している、だが後悔はしていないはよく聞くが、Ta2の場合は反省してないし、後悔もしていないんだろうなと。 [12/05/12(土) 02:53:43]
<p>＞[]んじゃあ暴れてない人向けに説明と謝罪をお願いします [12/05/12(土) 02:53:42]
<p>＞[]↓17 ↓18 おまえ、この掲示板の規約違反な [12/05/12(土) 02:53:21]
<p>＞[]↓10 どう見ても対応してます。本当に（ｒｙ [12/05/12(土) 02:52:39]
<p>＞[]使っちゃった以上は謝罪とかしたほうが良い気がする。　とりあえずついから原文まんま持ってくるのはさすがにキモイと思った [12/05/12(土) 02:52:38]
<p>＞[]解析音源使用の件を暴れてる人の件にすり替えてうやむやにしようとしてませんか？ [12/05/12(土) 02:52:35]
<p>＞[]後釣りですか？ [12/05/12(土) 02:52:13]
<p>＞[]ちょっと質問、管理人さんって音ゲーのアーティストさんと顔きいてるんじゃないの？ [12/05/12(土) 02:51:51]
<p>＞[]↓9 傍から見てない内輪の人間が傍から見たら～とか言っても説得力皆無な気がしますが [12/05/12(土) 02:51:35]
<p>＞[]自分で火に油注いでどうすんの [12/05/12(土) 02:51:31]
<p>＞[]ニコニコの場合削除対象（総統閣下とか淫夢とか歌ってみたの音源）でも消されない場合があるから解らない [12/05/12(土) 02:51:24]
<p>＞[]dj genkiさんまでこの問題にコメントしてる [12/05/12(土) 02:51:22]
<p><font color="red"><b>＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]暴れてるだけの人に対しての発言な、それ。 [12/05/12(土) 02:51:10]</b></font>
<p>＞[]完全にブラックな行為をとっておいて、気にしない、対応しない、だから成長しないんだよ [12/05/12(土) 02:50:31]
<p>＞[]そりゃ解析音源うｐなんて謝って済む問題じゃないし意味が無いって考えは正しいけど気にしないってなんだよ。犯罪やって気にしないってなんだよ。 [12/05/12(土) 02:50:18]
<p>＞[]ランカーの人が所持してた、あれ本当なのか・・？ [12/05/12(土) 02:49:51]
<p>＞[]このツイートガチなの？いかれてるな [12/05/12(土) 02:49:45]
<p>＞[]いや、これだけ暴れてちゃ本当に逆効果だよ。傍から見たら暴れてる方が正直気持ち悪い。 [12/05/12(土) 02:49:24]
<p>＞[]まあ音源をあげた事はもう隠し様が無いから謝罪するべき。それでどうなるかは今後の状況次第だと思う。 [12/05/12(土) 02:49:07]
<p>＞[]森野聖樹@ぷろとらドットコム管理人 ? @purotora なので気にしないことにする [12/05/12(土) 02:48:52]
<p>＞[]森野聖樹@ぷろとらドットコム管理人 ? @purotora 謝っても意味無いって半分わかってるんだけどねー　あれだけ暴れてちゃ、逆効果のような気もするけど [12/05/12(土) 02:48:40]
<p>＞[]↓11 アウトなものをアウトというのがいじめ？ [12/05/12(土) 02:48:17]
<p>＞[]↓25 ←約５分間に投稿された数。新作稼働直後でもこんな来ない気がｗんじゃおやすみ [12/05/12(土) 02:47:39]
<p>＞[]モラルとかマナーとか言ってる人がぶっこ抜き音源を堂々とアップするなんてね [12/05/12(土) 02:47:31]
<p>＞[]手面倒だけど次回の更新でサイトトップにそれなりの謝罪文書いておけば後々良い気がします。通報されてたら音源抜き出しは宜しくないことだし、怒られようよ。 [12/05/12(土) 02:47:27]
<p>＞[]↓7 アラなんて小ささじゃないですよね？ [12/05/12(土) 02:46:44]
<p>＞[]単純な興味で何人がどれだけ書き込みしてるか気になる 一人が延々と書いてたらそれはそれで面白いんだが [12/05/12(土) 02:46:18]
<p>＞[]↓6 ニコニコ全部アウトですよ。なんだかオッケーみたいな流れになってますけどね。本来全部アウト。 [12/05/12(土) 02:46:17]
<p>＞[]↓5 アウトだよ。ニコ動はJASRACとかとしか契約してないし。 [12/05/12(土) 02:46:06]
<p>＞[]↓4 普通にアウトだけど何？ [12/05/12(土) 02:44:49]
<p>＞[]おぉ～激しぃ [12/05/12(土) 02:44:41]
<p>＞[]本当に笑かしてくれるなお前ら [12/05/12(土) 02:44:40]
<p>＞[]まるで女子高のイジメだな一つアラが見つかれば徹底的に追い詰める　肉体を痛めつけるかつけないかが女子と男子の違いだが… [12/05/12(土) 02:44:27]
<p>＞[]↓7 ニコニコ動画全部アウトじゃん [12/05/12(土) 02:44:17]
<p>＞[]いろいろと無自覚過ぎて失笑物だよね [12/05/12(土) 02:44:12]
<p>＞[]]PS2から引っ張ってきてしまいました。ほんと申し訳ありません。っていうか、同じ人ばかりだけどね、騒いでるの。 [12/05/12(土) 02:37:10] [12/05/12(土) 02:44:09]
<p>＞[]こうりゅうlv59だもんな [12/05/12(土) 02:44:00]
<p>＞[]↓3 そいやたしかに無断upなるから駄目か [12/05/12(土) 02:43:59]
<p>＞[]↓2 段位認定動画の人ェ・・・ [12/05/12(土) 02:43:55]
<p>＞[]↓3 ちったあググれ　<a href="http://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-662.html">http://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-662.html</a> [12/05/12(土) 02:43:38]
<p>＞[]↓3 サントラもダメだろ [12/05/12(土) 02:43:22]
<p>＞[]心配ないさぁ～～♪ [12/05/12(土) 02:43:05]
<p>＞[]家庭用からキー音抜き出す方法教えてくださいよTa2さん [12/05/12(土) 02:42:38]
<p>＞[]サントラちゃんと使えよ… [12/05/12(土) 02:42:27]
<p>＞[]↓6 仕方ないよ。社会人経験の無いニートなんだし [12/05/12(土) 02:42:25]
<p>＞[]↓16 騒いでる人が同じとか迷惑をかけたかけないの前に貴方が何をしたか、ではないですか？ [12/05/12(土) 02:42:24]
<p>＞[]同じ人を消したらどれくらい減るのだろう？ [12/05/12(土) 02:42:07]
<p>＞[]寝る前に更新見にきたらなんだこの流れｗｗｗ久しぶりだねこういうの [12/05/12(土) 02:41:55]
<p>＞[]っていうか一行で謝るだけじゃなくてサイトトップにサイト閲覧者やコナミに謝罪する旨を載せるべきでしょ [12/05/12(土) 02:41:49]
<p>＞[]キー音だけ抜き出す方法と、わざわざ音源の順番を変更した理由を答えよ [12/05/12(土) 02:41:49]
<p>＞[]ほんとここの管理人ガキｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:41:37]
<p>＞[]ご迷惑でいいんじゃね？「権利者に迷惑をかけた」って意味で。 [12/05/12(土) 02:41:04]
<p>＞[]いいぞー！もっとやれー！！ [12/05/12(土) 02:40:58]
<p>＞[]ちったあ反省しとけやクズ [12/05/12(土) 02:40:41]
<p>＞[]擁護してる人も同じ人ばかりなんじゃないの？ [12/05/12(土) 02:40:36]
<p>＞[]PS2からでキー音だけにする方法ってあるの？特殊な解析でもしてるならまだしも [12/05/12(土) 02:40:03]
<p>＞[]↓9 そこは余計な言葉足したら誠意伝わんないよね [12/05/12(土) 02:39:30]
<p>＞[]↓6 ありがとう。少しあなたのことが好きになった。 [12/05/12(土) 02:39:11]
<p>＞[]一個一個録音して音にしたんですか？ [12/05/12(土) 02:38:55]
<p>＞[]↓6 誰が騒いでるとか関係ないんじゃないです？　やってること真っ黒だって自覚ないんですか？ [12/05/12(土) 02:38:24]
<p>＞[]けじめ（） [12/05/12(土) 02:38:12]
<p><font color="red"><b>＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]なんだ、迷惑掛けてないならいいのかいな。それは違うような気もするけどな。 [12/05/12(土) 02:38:08]</b></font>
<p>＞[]入れ替えたって図７と図９の音源を入れ変えたのか。 [12/05/12(土) 02:37:44]
<p>＞[]↓5 解析音源をアップするほうが作った人に心無いと思いますよ。Ta2さんはスタッフと親交あるみたいですが、そのTa2さんに「裏切られた」わけですからね･･････。 [12/05/12(土) 02:37:34]
<p>＞[]ご迷惑ｗｗｗ　ちゃんと話聞いてない奴の言うことだな [12/05/12(土) 02:37:26]
<p><font color="red"><b>＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]PS2から引っ張ってきてしまいました。ほんと申し訳ありません。っていうか、同じ人ばかりだけどね、騒いでるの。 [12/05/12(土) 02:37:10]</b></font>
<p>＞[]カウンターの勢いすごいな。この時間に5000て。 [12/05/12(土) 02:37:01]
<p>＞[]↓13 興ざめってことは結局叩きたかっただけってこと？ [12/05/12(土) 02:36:45]
<p>＞[]心無い人が多いねぇ..こんな日は寝るか。 [12/05/12(土) 02:36:03]
<p>＞[]↓9 しっかりと説明して頂きたいです。そして二度とこのようなことがないようにしっかりとした謝罪が必要かと。僕もここの常連さんもこのサイトが好きですからケジメを見せて頂きたい。 [12/05/12(土) 02:35:19]
<p>＞[]お祭り層が憑いてしまったからには何かしら面白いオチを見せてくれるのがエンターテイナーだと思うのです [12/05/12(土) 02:34:46]
<p>＞[]迷惑なんてなに一つ掛けてないから安心しろ [12/05/12(土) 02:34:20]
<p>＞[]↓6 ご迷惑って何に？ [12/05/12(土) 02:32:59]
<p>＞[]↓5 入れ替えて済む問題ですか？　早く釈明してくださいよ [12/05/12(土) 02:32:32]
<p>＞[]図7で図9の音が流れた [12/05/12(土) 02:31:55]
<p>＞[]結局本当のことだけ知りたい人ですさーせん [12/05/12(土) 02:31:31]
<p>＞[]↓3 気持ち悪いかな？入れ替えてもらうことを訴えてたんでしょ？ｗ [12/05/12(土) 02:31:14]
<p>＞[]みんなこんな時間に元気いっぱいだね… [12/05/12(土) 02:30:56]
<p><font color="red"><b>＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]音源入れ替えました。ご迷惑をお掛けしました。 [12/05/12(土) 02:30:36]</b></font>
<p>＞[]いれかえきめえ [12/05/12(土) 02:30:32]
<p>＞[]興ざめだわ。俺も寝る。 [12/05/12(土) 02:29:49]
<p>＞[]おいおい、音源が入れ替わってないか？譜面どおりの音だったのになんだか図単位でランダムになってるぞ [12/05/12(土) 02:29:32]
<p>＞[]そういえばDSのKORGのやつがあったけどあれ買取値今高いのかな [12/05/12(土) 02:29:08]
<p>＞[]ほんとここは定期的に問題起こすな… [12/05/12(土) 02:28:57]
<p>＞[]↓1 元々BMSやPMS.ユビアナ.DTXはイメージ悪く取られてるけどね [12/05/12(土) 02:28:34]
<p>＞[]BMSやっている奴のイメージがまた悪くなったな。 [12/05/12(土) 02:26:31]</p></blockquote>
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<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512131058"><span class="sanchor">■</span></a>[ぷろとら]ぷろとらどっとこむ管理人ワナパゲーム音源流用疑惑　ログ(2/4) </h3>
<p>たつお弁明＆ふてくされ編。
<p>１：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130917">http://anond.hatelabo.jp/20120512130917</a>
<p>２：（この記事）
<p>３：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130433">http://anond.hatelabo.jp/20120512130433</a>
<p>４：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512230254">http://anond.hatelabo.jp/20120512230254</a><br />
<blockquote>
<p>＞[]人間、横着するとロクなことがないな…自分も気をつけよう… [12/05/12(土) 03:12:25]
<p>＞[]↓296 一行だとここが発端だけどまぁ深夜なのにパワーあるわね [12/05/12(土) 03:12:11]
<p>＞[]ねちっこいなぁ・・・ [12/05/12(土) 03:12:10]
<p>＞[]↓9 量産曲提供はもういいよね、センスが感じられん [12/05/12(土) 03:12:07]
<p>＞[]謝罪文来ても変わらないｗｗｗｗ [12/05/12(土) 03:11:30]
<p>＞[]ｱﾝﾁが謝罪はよ→ﾒｼｳﾏになるだけだろ。解析とかどうでもいい [12/05/12(土) 03:11:02]
<p>＞[]なんか謝罪から始まるタイトルの日記があるけど [12/05/12(土) 03:11:01]
<p>＞[]みんな裏切った感じがしてならない言いぐさ。 [12/05/12(土) 03:10:27]
<p>＞[]これでもまだ暴れてたら愉快犯だな [12/05/12(土) 03:10:23]
<p>＞[]元気は照英っぽい真面目さがあるよね。そこが格闘技の足引っ張ってたところもありそうだけど [12/05/12(土) 03:09:46]
<p>＞[]というか作り起こしたってか音源入れ替えただけじゃね？ [12/05/12(土) 03:09:28]
<p>＞[]謝罪きたか。ま、Ta2にしては珍しい。許してやるわ。 [12/05/12(土) 03:09:14]
<p>＞[]GENKIってあの厨二病の人かーまだいたのあの子 [12/05/12(土) 03:09:13]
<p>＞[]やっぱなんかクズみてえなのわいてるな。擁護の気は一切ないけど。 [12/05/12(土) 03:09:11]
<p>＞[]個人的な懸念として過去に同様のことやってたらさっさと直しといた方がいいやも。謝罪厨なら探しそう。 [12/05/12(土) 03:09:09]
<p>＞[]てか、みんな夜中にgenkiだなｗそれだけインパクトがあったことなんだけど・・・ [12/05/12(土) 03:08:44]
<p>＞[]Ta2さんDPのスコアめちゃくちゃ低いのやめて [12/05/12(土) 03:08:25]
<p>＞[]同じ話を二回もするなよ [12/05/12(土) 03:08:18]
<p>＞[]なんでおちゃらけないでしっかりとした謝罪ができないのこの人 [12/05/12(土) 03:08:17]
<p>＞[]まあサイトに謝罪載せてるから俺的には終わってる [12/05/12(土) 03:08:13]
<p>＞[]↓8 このサイト見てるやつや叩いてるやつに謝罪してどうするんだよ。コナミに謝罪しろよ。と思うんですが。 [12/05/12(土) 03:07:58]
<p>＞[]ｄｊ genkiって今度の新作のbeatmaniaに曲提供した人でしょ？ [12/05/12(土) 03:07:52]
<p>＞[]コナミスタッフもこのサイト見てくれてるんでしょ？結構仲のいいユーザーがこういう事してたらスタッフだって悲しいと思うんだ [12/05/12(土) 03:07:52]
<p>＞[]元気はワナパに似てない？ってツイートしただけですよ [12/05/12(土) 03:07:31]
<p>＞[]話変わるけど、うちら最強の絆 [12/05/12(土) 03:07:12]
<p>＞[]↓7 別に追っかけとかしてないよ。音ゲーマー関係なくDJGenki氏の曲普段から聞いてるし [12/05/12(土) 03:07:09]
<p>＞[]元気云々は今はいいでしょｗ　誰が反応とか関係なくヤバいってこれ　擁護のしようがないぞｗ [12/05/12(土) 03:06:50]
<p>＞[]↓3 WORLD ORDER凄いよね [12/05/12(土) 03:06:43]
<p>＞[]こういう時よく謝って済む問題じゃないっていうけどさ、じゃあどうすりゃ気が済むんだって思う。面と向かって話してる訳でもないのに修正して謝る以外どうしろと。Ta2も茶化した謝罪じゃなくて謝るならしっかりしてほしいわ [12/05/12(土) 03:06:23]
<p>＞[]NEWS POSTの記事消えるのはやｗ [12/05/12(土) 03:06:00]
<p>＞[]須藤元気は何も悪くないでしょ [12/05/12(土) 03:05:56]
<p>＞[]なんかここぞとばかりに攻撃してる人がいるね・・・悲しい人だ [12/05/12(土) 03:05:42]
<p>＞[]なんかランカー？の追っかけって気持ち悪いなあ・・・自分もうまくなったつもりなのかしら [12/05/12(土) 03:05:41]
<p>＞[]なるほど あんまりgenkiって人は関係無いんだな　 [12/05/12(土) 03:05:23]
<p>＞[]↓2 引っかかってない人が多い　つまり単独ではないってことか [12/05/12(土) 03:05:00]
<p>＞[]通報は完了海 [12/05/12(土) 03:04:37]
<p>＞[]ココで同じ人が荒らしコメント連投してると、おさるさん規制に引っ掛かりますのよ、つまり・・・。 [12/05/12(土) 03:04:34]
<p>＞[]RAM復活はよ [12/05/12(土) 03:04:32]
<p>＞[]元気信者だらけだなｗｗｗ [12/05/12(土) 03:04:18]
<p>＞[]無断使用したらコナミから警告文が来てCDを発売中止にしたサークル思い出した [12/05/12(土) 03:03:57]
<p>＞[]お前ら携帯から掲示板見てるだろ [12/05/12(土) 03:03:47]
<p>＞[]dj genkiは音ゲー界のTOPだからな。敵に回すとヤバい [12/05/12(土) 03:03:37]
<p>＞[]一閲覧者としては実害ないしぶっちゃけどうでもいい コナミがどうこう言ってきたならまだしも無関係の人がどうこう言うもんでもないと思うが [12/05/12(土) 03:03:33]
<p>＞[]ロケテにdj genkiの曲収録されてたけど [12/05/12(土) 03:03:29]
<p>＞[]↓2 今度の弐寺新作に曲提供。そしてあの冥穴をフルコンした猛者 [12/05/12(土) 03:03:16]
<p>＞[]ぷろとら好きな人でも擁護しきれないようなことしたんだからそこを踏まえてちゃんと説明すべきじゃないの？誰も音源作るのを横着したことを咎めてるわけじゃないんですよ？ [12/05/12(土) 03:03:12]
<p>＞[]とりあえずきになった dj genkiって人はそこまで重要なポジションにいるの？ [12/05/12(土) 03:02:45]
<p>＞[]genkiって地震起きてもニコ動配信してて馬鹿にされた人でしょ？ [12/05/12(土) 03:02:37]
<p>＞[]この騒動何故かyuji氏を思い出す。こっちは完全な濡れ衣だが [12/05/12(土) 03:02:35]
<p>＞[]↓10 もう自分で作り起こしたファイルに置き換えられてるらしいよ！やったね！ [12/05/12(土) 03:02:33]
<p>＞[]荒れてるな普通の一行板がいい [12/05/12(土) 03:01:44]
<p>＞[]dj genkiさんまでもが反応。こりゃ収束まで大分時間かかるし何らかの処分もありえる…のか？今は謝罪しとくべきだと思う。 [12/05/12(土) 03:01:27]
<p>＞[]誰か魚拓しといてね [12/05/12(土) 03:01:24]
<p>＞[]↓8 著作権は親告罪だからコナミと管理人さんの話であって。我々は野次馬といわれれば野次馬ではないかしら。 [12/05/12(土) 03:01:20]
<p>＞[]謝るんだったら、同じ人が～～とか一部の暴れてる～～とかは反省を感じられないから書かない方がいいと思うよ。 [12/05/12(土) 03:01:02]
<p>＞[]色々な人がこんなに言いあってる意味をわかってないと思う。どうでもいいことならここまで言わない。 [12/05/12(土) 03:00:59]
<p>＞[]ひとまずこの状態を何とかしよう。まずは誠心誠意を込めて謝るほうがいいのでは？ [12/05/12(土) 03:00:26]
<p>＞[]やたら長い文章で叱ってくれてたやつに対してもあんたはなんともおもわないのかうけるなｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:59:50]
<p>＞[]むしろニコニコとかの件もあるし、ここまで執拗に荒らすのは逆に気持ち悪い・・・ [12/05/12(土) 02:59:34]
<p>＞[]ていうか音源上げっぱなしってどういう事なの、あまり糞な対応はするな [12/05/12(土) 02:59:27]
<p>＞[]いい加減荒らしが湧くぐらい嫌われてるの自覚したら？ [12/05/12(土) 02:59:25]
<p>＞[]音源うｐとか叩かれて当然のことしといて叩く側がおかしいって態度じゃ普段見てる側でもうわぁって思うよ・・・ [12/05/12(土) 02:59:22]
<p>＞[]↓6 Ta2にはここの書き込みぜーーーーーーーんぶが野次馬の書き込みにしか見えてないのだろう [12/05/12(土) 02:59:22]
<p>＞[]↓1 PS2から引っ張ったって本人認めてますけど [12/05/12(土) 02:59:08]
<p>＞[]なんか知らん間に荒れてるww、まあ100%解析使ったとは断言できないし、今回はとりあえず音源差し替えておけばいいんじゃないかなー [12/05/12(土) 02:58:38]
<p>＞[]今北産業 [12/05/12(土) 02:58:07]
<p>＞[]ランカーが解析データ持ってるとかニコニコもアウトとか暴れてるやつキモいとかは今回の件とは関係ないでしょう？きちんと謝罪と反省してすっきりさせてからそれはそれで問題にすべきでは？ [12/05/12(土) 02:57:09]
<p>＞[]そんなルールあったっけと規約を読み直したら確かにあった。ついでに規約を全部おさらいしたら「犯罪予告はさすがに通報」とあるんですが、犯罪そのものの場合はどうするんですか？まあ、一行掲示板じゃなくてサイトの方ですが。 [12/05/12(土) 02:56:42]
<p>＞[]きちんと怒ってくれる人には謝罪するって何したのか理解できてないのかー [12/05/12(土) 02:56:39]
<p>＞[]あとは通報されたとされるコナミさんから何かあればアクションでいいんではないでしょうか。 [12/05/12(土) 02:56:24]
<p>＞[]とりあえず謝ろ？　いけないことしてる自覚あるんならさぁ [12/05/12(土) 02:55:40]
<p>＞[]↓4 保身以外をしろよっていう [12/05/12(土) 02:55:12]
<p>＞[]今は反省している、だが後悔はしていないはよく聞くが、Ta2の場合は反省してないし、後悔もしていないんだろうなと。 [12/05/12(土) 02:53:43]
<p>＞[]んじゃあ暴れてない人向けに説明と謝罪をお願いします [12/05/12(土) 02:53:42]
<p>＞[]↓17 ↓18 おまえ、この掲示板の規約違反な [12/05/12(土) 02:53:21]
<p>＞[]↓10 どう見ても対応してます。本当に（ｒｙ [12/05/12(土) 02:52:39]
<p>＞[]使っちゃった以上は謝罪とかしたほうが良い気がする。　とりあえずついから原文まんま持ってくるのはさすがにキモイと思った [12/05/12(土) 02:52:38]
<p>＞[]解析音源使用の件を暴れてる人の件にすり替えてうやむやにしようとしてませんか？ [12/05/12(土) 02:52:35]
<p>＞[]後釣りですか？ [12/05/12(土) 02:52:13]
<p>＞[]ちょっと質問、管理人さんって音ゲーのアーティストさんと顔きいてるんじゃないの？ [12/05/12(土) 02:51:51]
<p>＞[]↓9 傍から見てない内輪の人間が傍から見たら～とか言っても説得力皆無な気がしますが [12/05/12(土) 02:51:35]
<p>＞[]自分で火に油注いでどうすんの [12/05/12(土) 02:51:31]
<p>＞[]ニコニコの場合削除対象（総統閣下とか淫夢とか歌ってみたの音源）でも消されない場合があるから解らない [12/05/12(土) 02:51:24]
<p>＞[]dj genkiさんまでこの問題にコメントしてる [12/05/12(土) 02:51:22]
<p><font color="red"><b>＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]暴れてるだけの人に対しての発言な、それ。 [12/05/12(土) 02:51:10]</b></font>
<p>＞[]完全にブラックな行為をとっておいて、気にしない、対応しない、だから成長しないんだよ [12/05/12(土) 02:50:31]
<p>＞[]そりゃ解析音源うｐなんて謝って済む問題じゃないし意味が無いって考えは正しいけど気にしないってなんだよ。犯罪やって気にしないってなんだよ。 [12/05/12(土) 02:50:18]
<p>＞[]ランカーの人が所持してた、あれ本当なのか・・？ [12/05/12(土) 02:49:51]
<p>＞[]このツイートガチなの？いかれてるな [12/05/12(土) 02:49:45]
<p>＞[]いや、これだけ暴れてちゃ本当に逆効果だよ。傍から見たら暴れてる方が正直気持ち悪い。 [12/05/12(土) 02:49:24]
<p>＞[]まあ音源をあげた事はもう隠し様が無いから謝罪するべき。それでどうなるかは今後の状況次第だと思う。 [12/05/12(土) 02:49:07]
<p>＞[]森野聖樹@ぷろとらドットコム管理人 ? @purotora なので気にしないことにする [12/05/12(土) 02:48:52]
<p>＞[]森野聖樹@ぷろとらドットコム管理人 ? @purotora 謝っても意味無いって半分わかってるんだけどねー　あれだけ暴れてちゃ、逆効果のような気もするけど [12/05/12(土) 02:48:40]
<p>＞[]↓11 アウトなものをアウトというのがいじめ？ [12/05/12(土) 02:48:17]
<p>＞[]↓25 ←約５分間に投稿された数。新作稼働直後でもこんな来ない気がｗんじゃおやすみ [12/05/12(土) 02:47:39]
<p>＞[]モラルとかマナーとか言ってる人がぶっこ抜き音源を堂々とアップするなんてね [12/05/12(土) 02:47:31]
<p>＞[]手面倒だけど次回の更新でサイトトップにそれなりの謝罪文書いておけば後々良い気がします。通報されてたら音源抜き出しは宜しくないことだし、怒られようよ。 [12/05/12(土) 02:47:27]
<p>＞[]↓7 アラなんて小ささじゃないですよね？ [12/05/12(土) 02:46:44]
<p>＞[]単純な興味で何人がどれだけ書き込みしてるか気になる 一人が延々と書いてたらそれはそれで面白いんだが [12/05/12(土) 02:46:18]
<p>＞[]↓6 ニコニコ全部アウトですよ。なんだかオッケーみたいな流れになってますけどね。本来全部アウト。 [12/05/12(土) 02:46:17]
<p>＞[]↓5 アウトだよ。ニコ動はJASRACとかとしか契約してないし。 [12/05/12(土) 02:46:06]
<p>＞[]↓4 普通にアウトだけど何？ [12/05/12(土) 02:44:49]
<p>＞[]おぉ～激しぃ [12/05/12(土) 02:44:41]
<p>＞[]本当に笑かしてくれるなお前ら [12/05/12(土) 02:44:40]
<p>＞[]まるで女子高のイジメだな一つアラが見つかれば徹底的に追い詰める　肉体を痛めつけるかつけないかが女子と男子の違いだが… [12/05/12(土) 02:44:27]
<p>＞[]↓7 ニコニコ動画全部アウトじゃん [12/05/12(土) 02:44:17]
<p>＞[]いろいろと無自覚過ぎて失笑物だよね [12/05/12(土) 02:44:12]
<p>＞[]]PS2から引っ張ってきてしまいました。ほんと申し訳ありません。っていうか、同じ人ばかりだけどね、騒いでるの。 [12/05/12(土) 02:37:10] [12/05/12(土) 02:44:09]
<p>＞[]こうりゅうlv59だもんな [12/05/12(土) 02:44:00]
<p>＞[]↓3 そいやたしかに無断upなるから駄目か [12/05/12(土) 02:43:59]
<p>＞[]↓2 段位認定動画の人ェ・・・ [12/05/12(土) 02:43:55]
<p>＞[]↓3 ちったあググれ　<a href="http://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-662.html">http://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-662.html</a> [12/05/12(土) 02:43:38]
<p>＞[]↓3 サントラもダメだろ [12/05/12(土) 02:43:22]
<p>＞[]心配ないさぁ～～♪ [12/05/12(土) 02:43:05]
<p>＞[]家庭用からキー音抜き出す方法教えてくださいよTa2さん [12/05/12(土) 02:42:38]
<p>＞[]サントラちゃんと使えよ… [12/05/12(土) 02:42:27]
<p>＞[]↓6 仕方ないよ。社会人経験の無いニートなんだし [12/05/12(土) 02:42:25]
<p>＞[]↓16 騒いでる人が同じとか迷惑をかけたかけないの前に貴方が何をしたか、ではないですか？ [12/05/12(土) 02:42:24]
<p>＞[]同じ人を消したらどれくらい減るのだろう？ [12/05/12(土) 02:42:07]
<p>＞[]寝る前に更新見にきたらなんだこの流れｗｗｗ久しぶりだねこういうの [12/05/12(土) 02:41:55]
<p>＞[]っていうか一行で謝るだけじゃなくてサイトトップにサイト閲覧者やコナミに謝罪する旨を載せるべきでしょ [12/05/12(土) 02:41:49]
<p>＞[]キー音だけ抜き出す方法と、わざわざ音源の順番を変更した理由を答えよ [12/05/12(土) 02:41:49]
<p>＞[]ほんとここの管理人ガキｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:41:37]
<p>＞[]ご迷惑でいいんじゃね？「権利者に迷惑をかけた」って意味で。 [12/05/12(土) 02:41:04]
<p>＞[]いいぞー！もっとやれー！！ [12/05/12(土) 02:40:58]
<p>＞[]ちったあ反省しとけやクズ [12/05/12(土) 02:40:41]
<p>＞[]擁護してる人も同じ人ばかりなんじゃないの？ [12/05/12(土) 02:40:36]
<p>＞[]PS2からでキー音だけにする方法ってあるの？特殊な解析でもしてるならまだしも [12/05/12(土) 02:40:03]
<p>＞[]↓9 そこは余計な言葉足したら誠意伝わんないよね [12/05/12(土) 02:39:30]
<p>＞[]↓6 ありがとう。少しあなたのことが好きになった。 [12/05/12(土) 02:39:11]
<p>＞[]一個一個録音して音にしたんですか？ [12/05/12(土) 02:38:55]
<p>＞[]↓6 誰が騒いでるとか関係ないんじゃないです？　やってること真っ黒だって自覚ないんですか？ [12/05/12(土) 02:38:24]
<p>＞[]けじめ（） [12/05/12(土) 02:38:12]
<p><font color="red"><b>＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]なんだ、迷惑掛けてないならいいのかいな。それは違うような気もするけどな。 [12/05/12(土) 02:38:08]</b></font>
<p>＞[]入れ替えたって図７と図９の音源を入れ変えたのか。 [12/05/12(土) 02:37:44]
<p>＞[]↓5 解析音源をアップするほうが作った人に心無いと思いますよ。Ta2さんはスタッフと親交あるみたいですが、そのTa2さんに「裏切られた」わけですからね･･････。 [12/05/12(土) 02:37:34]
<p>＞[]ご迷惑ｗｗｗ　ちゃんと話聞いてない奴の言うことだな [12/05/12(土) 02:37:26]
<p><font color="red"><b>＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]PS2から引っ張ってきてしまいました。ほんと申し訳ありません。っていうか、同じ人ばかりだけどね、騒いでるの。 [12/05/12(土) 02:37:10]</b></font>
<p>＞[]カウンターの勢いすごいな。この時間に5000て。 [12/05/12(土) 02:37:01]
<p>＞[]↓13 興ざめってことは結局叩きたかっただけってこと？ [12/05/12(土) 02:36:45]
<p>＞[]心無い人が多いねぇ..こんな日は寝るか。 [12/05/12(土) 02:36:03]
<p>＞[]↓9 しっかりと説明して頂きたいです。そして二度とこのようなことがないようにしっかりとした謝罪が必要かと。僕もここの常連さんもこのサイトが好きですからケジメを見せて頂きたい。 [12/05/12(土) 02:35:19]
<p>＞[]お祭り層が憑いてしまったからには何かしら面白いオチを見せてくれるのがエンターテイナーだと思うのです [12/05/12(土) 02:34:46]
<p>＞[]迷惑なんてなに一つ掛けてないから安心しろ [12/05/12(土) 02:34:20]
<p>＞[]↓6 ご迷惑って何に？ [12/05/12(土) 02:32:59]
<p>＞[]↓5 入れ替えて済む問題ですか？　早く釈明してくださいよ [12/05/12(土) 02:32:32]
<p>＞[]図7で図9の音が流れた [12/05/12(土) 02:31:55]
<p>＞[]結局本当のことだけ知りたい人ですさーせん [12/05/12(土) 02:31:31]
<p>＞[]↓3 気持ち悪いかな？入れ替えてもらうことを訴えてたんでしょ？ｗ [12/05/12(土) 02:31:14]
<p>＞[]みんなこんな時間に元気いっぱいだね… [12/05/12(土) 02:30:56]
<p><font color="red"><b>＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]音源入れ替えました。ご迷惑をお掛けしました。 [12/05/12(土) 02:30:36]</b></font>
<p>＞[]いれかえきめえ [12/05/12(土) 02:30:32]
<p>＞[]興ざめだわ。俺も寝る。 [12/05/12(土) 02:29:49]
<p>＞[]おいおい、音源が入れ替わってないか？譜面どおりの音だったのになんだか図単位でランダムになってるぞ [12/05/12(土) 02:29:32]
<p>＞[]そういえばDSのKORGのやつがあったけどあれ買取値今高いのかな [12/05/12(土) 02:29:08]
<p>＞[]ほんとここは定期的に問題起こすな… [12/05/12(土) 02:28:57]
<p>＞[]↓1 元々BMSやPMS.ユビアナ.DTXはイメージ悪く取られてるけどね [12/05/12(土) 02:28:34]
<p>＞[]BMSやっている奴のイメージがまた悪くなったな。 [12/05/12(土) 02:26:31]</p></blockquote>
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</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130433"><span class="sanchor">■</span></a>[ぷろとら]ぷろとらどっとこむ管理人ワナパゲーム音源流用疑惑　ログ（3/4） </h3>
<p>一応の謝罪に周囲困惑編
<p>１：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130917">http://anond.hatelabo.jp/20120512130917</a>
<p>２：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512131058">http://anond.hatelabo.jp/20120512131058</a>
<p>３：（この記事）
<p>４：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512230254">http://anond.hatelabo.jp/20120512230254</a><br />
<blockquote>
<p>＞[]↓2 書き込みすぎ [12/05/12(土) 04:27:58]
<p>＞[]作った本人が来たら謝罪じゃ済まないだろうな。作った本人がな。 [12/05/12(土) 04:27:27]
<p>＞[]PS2からどう吸い出してどうやって正しく並べたのって言ったら次から書き込めなくなったんだけど、これはなに？自分に都合の悪い書き込みは無条件で消すなら掲示板自体を廃止しろよ [12/05/12(土) 04:27:16]
<p>＞[]そのときは訴訟されて終わりじゃね？ [12/05/12(土) 04:26:08]
<p>＞[]↓1 それはコナミが決めることであってお前さんがどうこう言う問題ではないと思うんだが [12/05/12(土) 04:26:01]
<p>＞[]そもそも謝罪文を乗せただけで済む問題だと思ってる人って居るんですか？逆の立場で例えば俺がぷろとらのCDをぶっこぬいてうｐしても謝罪文だけで許してくれるんですか？んなわけ無いでしょう？ [12/05/12(土) 04:22:57]
<p>＞[]どんな形であれ解析なんてあってはならない事だし、もう許してやれよ。なんてことは言わんが、今日はこの辺にしとこうよ。 [12/05/12(土) 04:18:20]
<p>＞[]↓2 正直Ta2さんの謝罪文の方がひねくれていると思います。 [12/05/12(土) 04:17:40]
<p>＞[]↓2 お前の謝罪文じゃないし別にいいじゃんｗ [12/05/12(土) 04:16:42]
<p>＞[]↓1 ひねくれすぎ。 [12/05/12(土) 04:15:56]
<p>＞[]↓3 横着したことへの謝罪しかしてないように見えるのですが？個人サイトで横着することなんてなにも悪くもないですよね。悪いのは解析音源をアップしたことですよね？ [12/05/12(土) 04:14:42]
<p>＞[]↓31 FROM STAFFのKAGEさんのコメントのどの部分ですか？ [12/05/12(土) 04:14:10]
<p>＞[]↓5 それを言っちゃあ・・・ [12/05/12(土) 04:13:46]
<p>＞[]だから謝罪文書いてるんでしょう 少し落ち着け [12/05/12(土) 04:12:59]
<p>＞[]解析と殺人を比べて解析は許せるとか面白すぎるんだけど [12/05/12(土) 04:12:53]
<p>＞[]え●きとたまきもすはズッ友だょ [12/05/12(土) 04:12:39]
<p>＞[]確かに普通に考えたらPS2からの吸い出しとは思えないですよね。いつもルールを守らない人を糾弾しているTA2さんだっただけにショックです。 [12/05/12(土) 04:11:53]
<p>＞[]↓12 ニコニコ動画はどうなんだろう　とふと思った [12/05/12(土) 04:11:27]
<p>＞[]アフィで支えたり、同人創作物を買ってる人は部外者じゃないっちゃあ部外者じゃないんだよな、それが [12/05/12(土) 04:11:19]
<p>＞[]なるほど違法じゃねーの [12/05/12(土) 04:11:07]
<p>＞[]ここまで執拗な人たちはむしろどういうアクション起こせば納得するのだろう・・・むしろ滅(ry [12/05/12(土) 04:11:06]
<p>＞[]例え悪いけど殺人犯は殺した人と遺族の問題だから部外者は殺人犯に快く接してあげましょう的な。まあ結局罪の重さで許せる許せないは決まるんだよね。今回は殺人じゃなく解析なんだから余裕で許せる [12/05/12(土) 04:11:02]
<p>＞[]↓9 管理人がコナミに謝罪してない。この件で不快になった人は多いだろうけど、でも結局一番の被害者はコナミ。解析は悪いこと、悪いことをしたってちゃんと認めてコナミに頭下げに行くのが筋じゃないかな？今は自分が悪いって事を認めてすらないじゃん。 [12/05/12(土) 04:10:56]
<p>＞[]部外者は違法に近いことをやらかしてるのを黙って見てなきゃならんのかね、正直今回の件のTa2にはガッカリだよマジで [12/05/12(土) 04:10:17]
<p>＞[]↓5 比較する話でもないとは思うけど、解析とか動画投稿とかの著作権侵害に対するファン感情の逆撫で具合はニコニコ動画とかのほうが上な気がする。 [12/05/12(土) 04:10:03]
<p>＞[]236て [12/05/12(土) 04:09:42]
<p>＞[]↓3 謝罪してるんならいいんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ [12/05/12(土) 04:09:28]
<p>＞[]↓236 これで吸い出せるならいくつのファイルが吸い出せるんだよｗ そしてそれを正しいリズムで並べたツールは？どちらにせよここで公開した時点で黒だけどな [12/05/12(土) 04:09:23]
<p>＞[]↓8 だな。コナミスタッフでも無い限りここ見てる人は基本的に部外者。 [12/05/12(土) 04:08:22]
<p>＞[]↓7 このサイト見てる人の大多数は文句を言いつつもコナミのことを愛してる人だと思うんだよね。今回の件ってコナミだけじゃなくコナミのファンの感情も逆なでしまくったと思うんだけどどうだろうか？ [12/05/12(土) 04:07:38]
<p>＞[]↓20 ここの掲示板よく見てるけど、いつもだったら単体で突貫してくるのをTa2さんが軽くいなしてた感じで、今回はケタ違いの人数に叩かれてるように見えたから。溜まってた恨みが噴出したんだろうけど。 [12/05/12(土) 04:07:25]
<p>＞[]↓8 頼む。もはや解決したと思うこの案件の残された論点を教えてくれ。 [12/05/12(土) 04:07:19]
<p>＞[]論点も見えずに、自分に都合の良い流れにだけ無理やり変えようとして自爆してる人最近見たな、崔・・・ [12/05/12(土) 04:07:06]
<p>＞[]↓15 CSDJTの段位認定とか見ればいいんじゃない？ [12/05/12(土) 04:06:40]
<p>＞[]解析音源うｐするのは小さいことで、横着することのが問題なの・・・ [12/05/12(土) 04:06:33]
<p>＞[]↓5 解析音源が小さいこと？ [12/05/12(土) 04:05:29]
<p>＞[]↓3 むしろ今回の加害-被害関係はTa2-コナミであって、我々ではない [12/05/12(土) 04:05:17]
<p>＞[]流れ変えようとするのはやめろ。 [12/05/12(土) 04:05:08]
<p>＞[]↓4 これのせいでREDからはコマンド入力止めたんだよね [12/05/12(土) 04:04:56]
<p>＞[]流れ変えようと必死な信者の方は今回の論点が見えてないわけ？ [12/05/12(土) 04:03:56]
<p>＞[]↓3 1回 [12/05/12(土) 04:03:55]
<p>＞[]管理人は謝罪したんだから横着した行動を取らないようにだけ見守って軌道修正してあげればそれでいいんだよ。解析音源なんて小さいことじゃなくて横着した行動を取りそうになったらその都度注意してあげるのがコミュニティってやつだよね。 [12/05/12(土) 04:03:54]
<p>＞[]↓4 <a href="http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx10/">http://www.konami.jp/am/bm2dx/bm2dx10/</a> 4月7日 [12/05/12(土) 04:03:19]
<p>＞[]流れ変わらないからもう一回。今度はトリコロロケテでやったクレ数晒そうぜ [12/05/12(土) 04:02:45]
<p>＞[]↓5 今回はどう見てもTa2が悪いことしてるからねえ [12/05/12(土) 04:02:43]
<p>＞[]穴ワンモア無断転載とかありましたよねー [12/05/12(土) 04:02:12]
<p>＞[]↓17 どこの部分かｋｗｓｋ！ [12/05/12(土) 04:01:52]
<p>＞[]↓5 自分で吸い出したことないけど、譜面データはおそらく専用のフォーマット。音に関しても普通に再生できるフォーマットで入ってるか、独自の圧縮かけてあるかわからん。どっちにしろアウトな事してるような人じゃないと吸出しなんてやらないな。 [12/05/12(土) 04:01:32]
<p>＞[]PS2から抜き出せるんだったら過程を見せてほしいし、ソフトも持ってるか見せてほしいね [12/05/12(土) 04:00:57]
<p>＞[]↓4 懐かしすぎてﾜﾛﾀもう通じる人ほとんどいないだろｗ [12/05/12(土) 04:00:47]
<p>＞[]↓15 ここぞとばかりなのかな？言いがかりに近いものも多いけどTa2さんは週1くらいのペースで叩かれてると思うんだが [12/05/12(土) 04:00:37]
<p>＞[]↓8 キー音なんて細かい範囲で抜き出せるの？まあどっちにせよアウトなことしてるのに違いは無いけど [12/05/12(土) 04:00:03]
<p>＞[]というかPS2のソフトから音源抜き出せるんだ。知らんかった。本家bmsと同じものなんかな？ [12/05/12(土) 03:58:28]
<p>＞[]街でみかけたボロボロの青年がうんぬんってのを思い出したよ [12/05/12(土) 03:58:03]
<p>＞[]そもそも、PS2から引き出したファイルってのは嘘だろうな　bms作れるならそんな事するより自分でmidi作って録音した方が早いだろ [12/05/12(土) 03:58:01]
<p>＞[]↓1 ぽっぷる！の作者さん [12/05/12(土) 03:57:12]
<p>＞[]流れ変えるために憧れのＢＭＳ作家の名前書こうぜ [12/05/12(土) 03:56:57]
<p>＞[]これは誰に謝罪してるの？ [12/05/12(土) 03:56:25]
<p>＞[]↓4 「吸出し」は録音じゃなくて、まあ解析の前提みたいな行為。データを引っ張り出す事。そのデータの中から目当ての音源探したってのが考えにくい→おそらくは解析本家BMSだろう。まあどっちでもアウトだけど [12/05/12(土) 03:55:48]
<p>＞[]吸い出し方聞いてくる奴は何なの？ググれば一発で出る上、↓204で既出だろ。 [12/05/12(土) 03:55:30]
<p>＞[]そもそも二度目以前に一度目があっちゃいけない案件だと思うんだが？ [12/05/12(土) 03:55:13]
<p>＞[]もう二度としませんっておっしゃったわけだし、二度目があったらもっと盛り上がろうよ。 [12/05/12(土) 03:52:56]
<p>＞[]↓2 PS2から出る音声を録音したらキー音だけにはならないでしょ。PC上でキー音の音声ファイル持ってるんじゃないの？ [12/05/12(土) 03:52:16]
<p>＞[]解析「ごとき」なんて言ってる人は一度10th style公式のKAGEのスタッフコメントを読んできた方がいい [12/05/12(土) 03:50:01]
<p>＞[]↓9 割ったってのはどういうこと？Ta2が吸い出したんじゃなくてどこかからDLしたってこと？じゃあ謝罪すら嘘じゃん [12/05/12(土) 03:49:42]
<p>＞[]しかしまぁ、ここぞとばかりに叩くマスコミ精神が、今この場で繰り広げられようとは・・・・・ [12/05/12(土) 03:49:32]
<p>＞[]数年前もキー音が分かってないと書けない記事書いてたよね。あのときは知人に貰ったんだっけ？まるで成長していない… [12/05/12(土) 03:49:32]
<p>＞[]ps2からどうやってキー音吸い出したか追記したらきっとアンチも帰ってくれるね！ [12/05/12(土) 03:49:01]
<p>＞[]↓４もういいじゃん、万引きごとき　って言えんの？ [12/05/12(土) 03:47:57]
<p>＞[]解析音源ごとき…？？？ [12/05/12(土) 03:47:33]
<p>＞[]↓13 まあ今回の事件は良い教訓になったね。今後二度と管理人は横着した行動を取らなくなるのは自明だもんね。 [12/05/12(土) 03:47:30]
<p>＞[]眠い、眠れば目が覚める、寝よう [12/05/12(土) 03:47:28]
<p>＞[]もういいじゃん解析音源ごとき [12/05/12(土) 03:47:15]
<p>＞[]↓３割ったの持ってんじゃねーの？ [12/05/12(土) 03:46:36]
<p>＞[]↓6 同人イベントでは常に集団で周りにプレッシャーかけながら騒いでますからねこの人達 [12/05/12(土) 03:45:53]
<p>＞[]俺は一旦寝る。みんなもまたばっちり目が覚めてから議論しよーぜ [12/05/12(土) 03:44:51]
<p>＞[]で、どうやってキー音のみをPS2から吸い出したの？んでそれをどうやって元の配置と同じタイミングで鳴らしたの？ [12/05/12(土) 03:44:46]
<p>＞[]さすがに犯罪との区別ぐらいは出来るだろ・・・アホなのか？ [12/05/12(土) 03:44:28]
<p>＞[]新参丸出しな質問であれなんだがえのしまさんって何者？Ta2さんへのリプライの内容がこの一行掲示板に書いてあることと同じようなことなんだけど、Ta2さんがぷろとら民にはおちょくったような謝罪でこの人にはヘコヘコしてるのはなぜ？ [12/05/12(土) 03:43:59]
<p>＞[]ぷろとらというすばらしいサイトを毎日欠かさず運営し続けてきた管理人様をこんな些細な事例で問い詰めて迷惑をかけようなんて思いません。これからも快適なサイト運営を我々に提供していただければ何の問題もございません。末永くお付き合いお願いしたいと思います♪ [12/05/12(土) 03:43:51]
<p>＞[]その割に同人イベントとかで襲われたことないのが不思議でならない。いずれそんなやつでてくるぞ。 [12/05/12(土) 03:42:51]
<p>＞[]↓3 え●きってそんな事しちゃったんだ… 救えねぇな。Ta2は言わずもがなｗ [12/05/12(土) 03:42:33]
<p>＞[]↓3 凄い、面識もなかろう信者の気持ちを読み取っている！？ [12/05/12(土) 03:41:17]
<p>＞[]↓11「どっちが悪い」の優劣論じゃない、別問題なことはとっくに分かってるわ。そもそも言いがかり前提だからあれだが、このサイト周りにはそういうことを虎視眈々と狙うような、別方向の性根の悪さを持ったアホがいても何ら不自然ではない、ってだけの話 [12/05/12(土) 03:40:27]
<p>＞[]付き合ってる彼女の元彼の手紙をtwitterに晒すえ●き vs 解析厨Ta2 ﾌｧｲ!! [12/05/12(土) 03:38:51]
<p>＞[]普段からぷろとら見てる人(アンチのいう信者)ですら擁護できないことをした上にそれについてちゃんと説明もまともな謝罪もできないTa2さんに呆れてるんですよ [12/05/12(土) 03:36:09]
<p>＞[]馬鹿ガキ [12/05/12(土) 03:34:32]
<p>＞[]↓4 社会に出てない人に謝り方なんて分かるわけないじゃないですかー！ [12/05/12(土) 03:34:22]
<p>＞[]「端から見れば」っていい言葉だよな [12/05/12(土) 03:34:21]
<p>＞[]嫌いな奴らはここ消して何しようとしてるんだろうね。 [12/05/12(土) 03:34:12]
<p>＞[]↓5 端から見てもいないのに端から見たらなんて言わない方がいいよ [12/05/12(土) 03:33:47]
<p>＞[]誠意のある謝罪をしてほしいだけなんだけど　社会に出てこんな誤り方が許されるわけ無いじゃん [12/05/12(土) 03:33:38]
<p>＞[]常日頃利用者と管理者の関係を説いている管理者が利用者をないがしろにした謝罪しかできないとはね。ここは超有用なサイトだから見ないとみんな困るよね。困るから管理人を許してこのサイトを使い続けるしかないんだよね。あんまり厳しいこと言い過ぎるとアク禁されたら困るからあんまり強く言わないけどさ。このサイトないと困るし [12/05/12(土) 03:33:05]
<p>＞[][緑]ぽっぷる【歌ってみた】 [12/05/12(土) 03:32:28]
<p>＞[]↓2 だからそうやって悪いのは叩いてるやつとか便乗してるやつとかそういうの辞めろって。別問題だろ。便乗厨が出たら管理人がやったことが消えてなくなるのか？ [12/05/12(土) 03:32:09]
<p>＞[]端から見りゃ音源差し替えたし謝罪文のせたしで終わってる問題に見えるんだが… [12/05/12(土) 03:31:52]
<p>＞[]主の行いも許されることではないが、終息までのプロセスは「誰かが切り出すまで炎上狙いでずっと息を潜めてた」便乗厨の掌の上だろこれ。図8の時点でそれと気づくこと自体難しくないのに(実際「まんまワナパ」コメが少なくない数ある)、こうなるまで何故これほどの時間が経過しているのか。 [12/05/12(土) 03:30:18]
<p>＞[]ツイッターでツイッターで謝罪めんどくせーみたいなことを書いてから謝られても困るわｗ [12/05/12(土) 03:29:49]
<p>＞[]ズッ友なんて聞いたことねぇぞwwオレ的ゲーム速報で記事見て初めて知った [12/05/12(土) 03:29:44]
<p>＞[]↓7 そうやって一言だとか荒らしが～だとか騒いでる人数がとか話を逸らしまくって何が悪いのかをきっちりさせてないからこういう情況になってるんだよ。 [12/05/12(土) 03:29:37]
<p>＞[]なんだろう。あとは嫌なら見るな？ [12/05/12(土) 03:28:56]
<p>＞[]今回ばかりは荒らされてる原因はTa2さん自身にあるのがまた [12/05/12(土) 03:28:17]
<p>＞[]ズッ友っていう言葉最近流行ってるの？ [12/05/12(土) 03:28:03]
<p>＞[]正直擁護する気もねえな。 [12/05/12(土) 03:27:46]
<p>＞[SOMA]↓23 自分もそう思った。お祭り版みたいなノリじゃないかな？ta2と著作権者の問題なのにね・・・ [12/05/12(土) 03:27:24]
<p>＞[]わからん奴らは@purotoraでツイッター見て自分の目で確かめろ、あと[12/05/12(土) 02:48:52]と[12/05/12(土) 02:48:40]に該当するつぶやきはもう消されてる [12/05/12(土) 03:27:21]
<p>＞[]ああ、余計な一言が多いから荒れてるのか。じゃあ素直は撤回。元々Ta2の人格自身もアレだったしアンチが多いのは納得だけど [12/05/12(土) 03:26:49]
<p>＞[]↓2 どうもたつさん [12/05/12(土) 03:26:45]
<p>＞[]荒らし荒らしって連呼してる人は荒らしの意味を分かって言っているんだろうか。。。 [12/05/12(土) 03:26:42]
<p>＞[]いい加減きもいよ [12/05/12(土) 03:26:14]
<p>＞[]荒らしも管理人も正真正銘のガキだからわけのわからないことになる [12/05/12(土) 03:26:08]
<p>＞[]謝っても意味無いって半分わかってるんだけどねー　あれだけ暴れてちゃ、逆効果のような気もするけど [12/05/12(土) 03:25:17]
<p>＞[]森野ゎ走った……アフィ踏んでくれるユーザーがまってる…… でも……もぅつかれちゃった…でも……解析音源ょくなぃって……森野ゎ……ぉもって……がんばった……でも……ファイル作るの…面倒で……イタイょ……ゴメン……物故抜いた……でも……森野とコナミゎ……ズッ友だょ……！！ [12/05/12(土) 03:24:32]
<p>＞[]サイトトップで表面上だけは謝罪してるけど、ツイッターで「めんどくせーな」感丸出しの発言してるのがなぁ。気持ちはわからんことは無いが。 [12/05/12(土) 03:24:30]
<p>＞[]謝罪の下の文いらねぇだろ。つまり解析したデータのっけて悪いことしたなと思ってるけど、色んな人の記憶に残ったからオッケーとか反省してないじゃん。謝り方もわからないの？ [12/05/12(土) 03:24:25]
<p>＞[]なんかこのサイトに限らず荒らしをするひとは大人になれよといつも思う。まあTa2もなww [12/05/12(土) 03:24:05]
<p>＞[]あんなツイートした後に謝罪文の最初の一文見せられて納得するほうがおかしいと思うんだが。 [12/05/12(土) 03:23:44]
<p>＞[]朝起きた人達が「なんでこんな掲示板荒れてんの」って言いそうだな [12/05/12(土) 03:22:41]
<p>＞[]自演擁護お疲れ様です [12/05/12(土) 03:22:28]
<p>＞[]ツイート削除してるしね [12/05/12(土) 03:22:06]
<p>＞[]ぐちぐちいうやつは規制でいいよもう。荒れるの覚悟で言っとく。 [12/05/12(土) 03:22:04]
<p>＞[]↓3　なんて書いてたの？ [12/05/12(土) 03:22:00]
<p>＞[]サイトとは別にツイッターでつぶやいてみたり…どういうつもりなんだ。 [12/05/12(土) 03:21:57]
<p>＞[]↓10 管理人は弱者じゃないと思いますけどねぇ…… [12/05/12(土) 03:20:58]
<p>＞[]裏であんなツイートしておいてどこが「素直に謝った」なのか… [12/05/12(土) 03:20:27]
<p>＞[]責任とってサイト潰そ？ [12/05/12(土) 03:20:23]
<p>＞[]解決済みの問題についてしつこいどっかの国が近くにあってだな・・・ [12/05/12(土) 03:19:49]
<p>＞[]サイト削除するまで引っ張りそうだなこりゃ [12/05/12(土) 03:19:43]
<p>＞[]↓2 自分もそう感じた [12/05/12(土) 03:19:05]
<p>＞[]↓12 裏切り者ってなんだろう。意味を詳しく知りたい。 [12/05/12(土) 03:19:04]
<p>＞[]↓6 案外素直に謝ったのが気に食わないんだろうな。HP潰すまで徹底的に追い詰めたい人だろう [12/05/12(土) 03:18:30]
<p>＞[]何が悪かったかきちんと説明するのが筋じゃないんですか？ [12/05/12(土) 03:18:26]
<p>＞[]↓9 裏切り者、ってTa2信者のグループでもあるんですか？？？？ [12/05/12(土) 03:18:21]
<p>＞[]立場的弱者に徹底的に潰しにかかろうとする・・・これが日本の民度か・・・ [12/05/12(土) 03:17:58]
<p>＞[]謝罪の後に深イイ話書くのやめよう？ [12/05/12(土) 03:17:45]
<p>＞[]露骨な擁護が目立ってきたな [12/05/12(土) 03:17:20]
<p>＞[]きちんと謝罪したたつお、それでも尚騒ぐ人達…　あまり騒ぎすぎても、どっちがイメージ悪いか印象ひっくり返るよ [12/05/12(土) 03:16:45]
<p>＞[]音源解析とかべつにどうでもよくね [12/05/12(土) 03:16:44]
<p>＞[]Ta2と解析音源ゎ……ズッ友だょ……！！ [12/05/12(土) 03:15:33]
<p>＞[]TOPに謝罪が掲載されたことだし一応。「謝罪しろ」的な書き込みは度が過ぎると強要罪や脅迫罪に該当するから注意しとけよー、と今更言っておく [12/05/12(土) 03:15:31]
<p>＞[]↓6 よく読んでないよね？ [12/05/12(土) 03:15:26]
<p>＞[]どうせ他所から来た変なのが叩いてるんでしょこれ。あと裏切り者。 [12/05/12(土) 03:15:02]
<p>＞[]謝罪しても尚ぐちぐちうるさいのが湧いてるな [12/05/12(土) 03:14:57]
<p>＞[]俺はもう寝るけども一応大きいサイトなんだからしっかりしてくれ。こんなことしてると悪評ばかりが拡散するって。 [12/05/12(土) 03:14:55]
<p>＞[]↓2 え？ [12/05/12(土) 03:14:55]
<p>＞[]お前ら、知人でも殺されたの？ [12/05/12(土) 03:14:32]
<p>＞[]↓4 だって横着したことについて謝罪しただけでぶっこ抜き音源については謝罪してませんし [12/05/12(土) 03:14:24]
<p>＞[]コナミがなんか言ってきてから騒げば？ [12/05/12(土) 03:14:23]
<p>＞[]本音では叩いてる人を馬鹿にしてるのがわかってるのが問題では、正直こんな人間できてない人物だなんて思わなかった・・・ [12/05/12(土) 03:14:09]
<p>＞[]謝罪厨関係なく悪いことをしたって自覚がないよな [12/05/12(土) 03:13:48]
<p>＞[]適当な謝罪だな [12/05/12(土) 03:13:30]
<p>＞[]え、みんなこんな謝罪で納得なの？なんかスノボのコクボに近い何かを感じてもやもやすんだけど [12/05/12(土) 03:12:51]</p></blockquote>
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</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512230254"><span class="sanchor">■</span></a>[ぷろとら]ワナパゲーム音源流用疑惑　ログ（4/4） </h3>
<p>6:30頃たつおがうっかりログを消してしまうまで
<p>１：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130917">http://anond.hatelabo.jp/20120512130917</a>
<p>２：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512131058">http://anond.hatelabo.jp/20120512131058</a>
<p>３：<a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512130433">http://anond.hatelabo.jp/20120512130433</a>
<p>４：ここ
<p>全部入れると文字制限引っかかるのでここまで。<br />
<blockquote>
<p>＞[]もう何言っても割れ厨のレッテル張られるんじゃないのかな [12/05/12(土) 06:09:44]
<p><b><font color="red">＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓2 思ってませんよ。「やってはいけない」とここまで怒られたのですから、やり方は広めませんし、今後やる気にもなりません。 [12/05/12(土) 06:09:37]</font></b>
<p>＞[]ＰＳ２だとうと割れだろうとどっちもいけないことなんだから詳しく知る必要は別にないかな [12/05/12(土) 06:08:51]
<p>＞[]炎上したけど話題作りになったとか思っちゃ駄目なんだからね [12/05/12(土) 06:06:53]
<p>＞[]↓15 あまり他人のプレーに関心がないから見ないなぁ。 [12/05/12(土) 06:06:26]
<p>＞[]ぶっこ抜きの行為は認めてるのに、その行為の詳細は書かないとか無理あるなぁ [12/05/12(土) 06:05:29]
<p>＞[]↓3 ググれよｗｗ [12/05/12(土) 06:05:02]
<p>＞[]↓3 解析BMS厨なんてレッテル貼られることに比較したら使い方広めたなんて言いがかりみたいな叩きは気にならない程度だと思いますけど…… [12/05/12(土) 06:05:00]
<p>＞[]知りたいだけじゃねぇかｗ [12/05/12(土) 06:04:39]
<p>＞[]↓5 そんな説明じゃ証明になってないだろ。解析BMSを使ったんじゃなくて、自分で解析したなら、使用したソフトやその手順についてもっと詳しく書けるだろ、解析BMS使ったんじゃないならそれを証明しろ、って言ってんだよ [12/05/12(土) 06:02:55]
<p>＞[]何使ったか書いたら書いたで、真似する奴増えたって騒ぐんだろうな。書いちゃダメだぞーｗ [12/05/12(土) 06:02:53]
<p>＞[]↓8 アップロードはしてないですね [12/05/12(土) 06:02:37]
<p>＞[]↓3 お前Ta2の事言えないぜ？ [12/05/12(土) 06:02:12]
<p>＞[]ツール自体は合法なはず [12/05/12(土) 06:02:02]
<p>＞[]↓1 それ教えてどうするんだ？真似するのか？ [12/05/12(土) 06:01:47]
<p>＞[]↓8 ツール教えれここまで来たんだ。 [12/05/12(土) 06:00:41]
<p>＞[]なんか謝罪文に「･･･」入ってると変 [12/05/12(土) 06:00:31]
<p>＞[]個人の範囲で楽しむまでに留めるべきだね。俺も気をつけよう。 [12/05/12(土) 06:00:27]
<p>＞[]プログラム著作物を無断で解析するのを禁止します。ってパッケにかいてあるはずなんだが [12/05/12(土) 05:59:27]
<p>＞[]ここの人達、プレイ動画見てないの？ [12/05/12(土) 05:59:21]
<p>＞[]どのファイルに入ってる何番と何番と…ってのがPS2からぬいたらフォルダにまとめてあるだろうしすぐに回答できるものだと思うのだが。だんまりだとしたら、今から必死でファイル探してるんでしょ？先に誰かにやられちゃうよ？ [12/05/12(土) 05:59:08]
<p><b><font color="red">＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]だいぶ軽率なのは反省しております…。 [12/05/12(土) 05:58:27]</font></b>
<p>＞[]つーか、解析BMSを使ったかどうかは、「とりあえず」置いといて。それにしろPS2から物故抜いたファイルをそのまま使ったわけだ。ぷろとらってヨシタカとかも見んだろ？ どういう根性があればあんなテキトーな謝罪で謝った気になれるんだろうな。 [12/05/12(土) 05:57:50]
<p><b><font color="red">＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]あんまり詳しくは書けないけど、①使ってるツールが↓で挙げられてるものとは違う　②ピアノの音ならなんでも良かった→ワナパ見つける　以上。そんな感じです。 [12/05/12(土) 05:57:25]</font></b>
<p>＞[]PS2から抜いてたとしても違法だけどな [12/05/12(土) 05:57:05]
<p>＞[]↓4 ＰＳ２から抜き出すのは後が残る行為なのね [12/05/12(土) 05:55:18]
<p>＞[]論点としてはPS2no [12/05/12(土) 05:55:12]
<p>＞[]↓4 そうこれが知りたい。何度も言わないからこれだけ無視せず説明してくれ。じゃないと謝罪まででっち上げで無意味なものになる。 [12/05/12(土) 05:53:46]
<p>＞[]↓9 PS2から抜いてないとなると、Ta2さんが散々否定してきたはずの解析BMSを使ったと思われる、そうなると問題だから本当にPS2から抜いたのか確認してるんだよ [12/05/12(土) 05:51:52]
<p>＞[]↓6 んなこと認めちゃったら余計に大変な「後」が無くなるだろｗ [12/05/12(土) 05:51:49]
<p>＞[]Ta2「同人即売会ではちゃんとルール守ってねー。ネットのは世界に発信してるから気を付けようね～」→Ta2「昨日のコラムで使用した音源が、PS2ソフトから引き出したファイルでした。」 [12/05/12(土) 05:51:40]
<p>＞[]「横着しました」って言ってるけど、PS2からの解析なんて手間がかかるなんてレベルじゃない。じゃあ解析したんじゃなくて、解析BMSを使ったのでは？という疑いを、どういう手順であの音源を用意したのか説明して晴らせ、って言ってんだよ。 [12/05/12(土) 05:51:16]
<p>＞[]んー初書き込みだけど「ファイル作るの面倒、PS2から抜いた」→実際PS2からの解析はファイル作るのよりも桁違いに面倒。ってのが矛盾点でしょ？そこんとこの説明を素直に聞きたい。 [12/05/12(土) 05:51:14]
<p>＞[]↓4 やり方を説明して欲しいんじゃなくて、PS2からは抜いてないからやり方知らないでしょ？ってこと　何度も言われてるけどPS2から抜くと余計手間だからね [12/05/12(土) 05:49:34]
<p>＞[]連投だけど、このままじゃ昼なっても入れ替わり文句言われるぞ。しかも土曜日だし。早めにケリつけといた方がいいと言ってみる。 [12/05/12(土) 05:46:03]
<p>＞[]てか、さっさと解析BMS使いました。って認めてしまえば荒れないのに。変に隠すと後で余計大変だぞ。 [12/05/12(土) 05:44:55]
<p>＞[]↓23 全然違うけど [12/05/12(土) 05:43:56]
<p>＞[]↓7 いや、やったやらないの話じゃなくて…詳細なやり方の説明なんてここでやるわけにいかないだろって話 [12/05/12(土) 05:43:52]
<p>＞[]@dhrs1 まあそんなもんさ・・・。でも今回は僕も悪かったし、公にしないで突っかからないようにはしてる。 [12/05/12(土) 05:43:01]
<p>＞[]×同士○同志 ね [12/05/12(土) 05:42:20]
<p>＞[]このような信者とアンチは酷いが、その発生元はわかってるよな？ [12/05/12(土) 05:42:06]
<p>＞[]こりゃあ2chのアンチも呆れるのがわかるなww馬鹿な同士はただの足手まといだw [12/05/12(土) 05:40:48]
<p>＞[]自演するならするでもっと頭使えよ アホすぎワロタ [12/05/12(土) 05:40:07]
<p>＞[]結局同じ著作物で黒だけど、CDのコピーとこれって程度が違うような。いやダメなのは分かってるけど、普通だったら手に入らないものでしょ [12/05/12(土) 05:39:02]
<p>＞[]↓11 PS2からブッコ抜いたって本人が告白してるのに？馬鹿なの？ [12/05/12(土) 05:38:45]
<p>＞[]↓7 自演乙 [12/05/12(土) 05:38:39]
<p>＞[]↓10 ちょっとwwww今までが全部パァwwwwww [12/05/12(土) 05:38:38]
<p>＞[]↓9 それはおかしい。はい終了。で、Ta2さんの今回の件に関する詳細な説明ﾏﾀﾞｰ？ [12/05/12(土) 05:38:34]
<p>＞[]↓9 コナミが黙認してる状態やからなぁ。たまに権利削除くるけど。 [12/05/12(土) 05:38:00]
<p>＞[]↓5 俺か？俺は解析なんか知らないぜ？ [12/05/12(土) 05:37:33]
<p>＞[]↓6 おいwww [12/05/12(土) 05:36:50]
<p>＞[]↓5 これはひどいｗｗｗ [12/05/12(土) 05:36:48]
<p>＞[]↓4 どういう奴が暴れてるのかよくわかったわｗｗ [12/05/12(土) 05:36:12]
<p>＞[]↓3 えっ [12/05/12(土) 05:35:17]
<p>＞[]おはようとかで誤魔化すな。他の解析とかは散々叩いたくせに自分だけ逃げようとするなよ。 [12/05/12(土) 05:35:05]
<p>＞[]なんかやたら「データを引き出す方法」を聞きたがる人がいるけど…こんな誰でも見える場で言えるわけないだろと思うんだけどな [12/05/12(土) 05:35:00]
<p>＞[]↓1 みんなが楽しんでるからそれはいい [12/05/12(土) 05:34:49]
<p>＞[]ふと思ったんだけど、ライン出力でプレイ動画うｐしてるのはアウトなのかな。今回の話とは関係なく真面目な話で。 [12/05/12(土) 05:34:07]
<p>＞[]今回に限らず色々あったから騒がれるんだろ [12/05/12(土) 05:33:55]
<p>＞[]雨降って地固まるという諺がある。時間がたてばほとぼりも冷めるという意味だっただろうか [12/05/12(土) 05:32:59]
<p>＞[]横着したからPS2から抜き出した・・・というのがイマイチわからん。PS2から抜き出すほうが面倒だと思うんだけど。やっぱり解析BMS・・・？ [12/05/12(土) 05:32:49]
<p>＞[]おはよう。まだやってるのか。良い悪い以前に、騒いでる方がみっともなくなってきてんぞ。 [12/05/12(土) 05:31:38]
<p>＞[]間違わなくても犯罪 [12/05/12(土) 05:29:32]
<p>＞[]↓2 もっと広がってほしいに決まってるだろ。一歩間違えば犯罪かもしれないのに [12/05/12(土) 05:28:32]
<p>＞[]↓15 「PS2から引き出した」方法についてはスルーですか？　解析BMSって認めないんですか？ [12/05/12(土) 05:28:29]
<p>＞[]↓4 とかいいながら火消しに必死なのでした笑 [12/05/12(土) 05:26:30]
<p>＞[]↓8 俺にはそうは見えないけど、まあ仮に少人数が騒ぎ立ててるだけだったら、解析BMS使って音源アップしても良いの？ [12/05/12(土) 05:25:45]
<p>＞[]もっといいもの食えよ・・・ [12/05/12(土) 05:25:28]
<p>＞[]↓5 串ブラックリストによる規制は出来るけど常に後出し、串みたいなのは新しいのがどんどん出てくるから完全に防ぐのは無理 [12/05/12(土) 05:25:27]
<p>＞[]↓3 くそわろたw儲もアンチもかわらんな。まあ解析使ったことみとめない人はもっとひどいですがね [12/05/12(土) 05:24:59]
<p>＞[]もう終わりでいいじゃない。今日の朝食でも書こうぜ。カロリーメイト [12/05/12(土) 05:24:52]
<p>＞[]いつものことじゃん [12/05/12(土) 05:23:26]
<p>＞[]ぶっちゃけ、ここに書きこんでるアンチは2chのぷろとらアンチからも呆れられてるよ。アンチ行動が粘着で幼稚すぎてアンチ側のお荷物www [12/05/12(土) 05:22:48]
<p>＞[]串使って書き込めることに驚いたった [12/05/12(土) 05:21:46]
<p>＞[]俺は同じ人がホスト変えまくって書き込んでるようにしか見えないけどねぇ・・・まあ管理人より優位になれるチャンスだし、騒ぎたくなるのもわからなくない [12/05/12(土) 05:20:48]
<p>＞[]↓4 いや、そこまで言うのなら信じます。Ta2さんが解析BMSを使っていないって言うのは信用できないので、どうやってPS2から音源を抜き出したのか教えていただきたいです [12/05/12(土) 05:20:32]
<p>＞[]構って欲しいだけなのかな。もうやめようよ。 [12/05/12(土) 05:18:51]
<p>＞[]どれだけの人に嫌われてるかがよくわかるな。。。 [12/05/12(土) 05:18:15]
<p>＞[]どうやって抜き出したかハッキリ言い切って身の潔白を証明しましょうよTa2さん！ [12/05/12(土) 05:16:38]
<p><b><font color="red">＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]本気で2chの生ログ・スレって見てないのよ。信じなくてもいいけども。自分も嫌だし、他人のネタでも嫌だし。 [12/05/12(土) 05:16:27]</font></b>
<p>＞[]↓7 それは論点が違うと思います。ルールやマナー破りを糾弾してきたTA2さんが物故BMSを使ったのが問題 [12/05/12(土) 05:15:12]
<p>＞[]削除するならちゃんと　[削除]削除[削除]　みたいにしたら？ [12/05/12(土) 05:14:35]
<p>＞[]↓1 安価ミスつってもたいして変わらんか [12/05/12(土) 05:14:19]
<p>＞[]↓8 こんなピンポイントのファイルですから解ってますよねー？（棒） [12/05/12(土) 05:13:14]
<p>＞[]この事に関してKONAMI側が何か言ってきたとしたらTa2さんとKONAMI側の問題だし、騒ぎたいのはわかるがここで騒いでもしょうがない [12/05/12(土) 05:13:11]
<p>＞[]皆伝事件から何も学んでないのか。この状況で噂が書き込まれる2ちゃんが気にならないはずがない [12/05/12(土) 05:12:25]
<p><b><font color="red">＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓3 見たくないから削除したのよ。 [12/05/12(土) 05:11:54]</font></b>
<p>＞[]この中にどのくらいの人がニコニコ動画の音ゲー動画楽しんでるんだろう？ [12/05/12(土) 05:11:05]
<p>＞[]火消し始まった [12/05/12(土) 05:10:26]
<p>＞[]２ｃｈにねたぽわろたって書かれてすぐ消えたんですけど、２ｃｈみてますよね？見たくないんじゃなかったんですか？ [12/05/12(土) 05:10:10]
<p>＞[]↓3 いい加減やめたら？ [12/05/12(土) 05:09:50]
<p>＞[]PS2からの物故抜きを横着で済ませられるとしたらなかなかの解析知識と技術力。 [12/05/12(土) 05:09:49]
<p>＞[]おはようさん。あまり一人で書き込みすぎると規制入っちゃうから気を付けて。今日は長野に行くぜー。 [12/05/12(土) 05:08:54]
<p>＞[]ねたぽなんで消したの？PS2からの抜き出しが大変ってタブーなの？ [12/05/12(土) 05:08:19]
<p>＞[]本家BMS使いました、で終わりでいいんじゃ？多分言い訳するほど荒らしたいだけの人が騒ぐと思います。 [12/05/12(土) 05:05:04]
<p>＞[]目がギンギンして眠れんな。てかまだ続いてるのかｗPS2からの物故抜きはかなり大変だよ。ファイルをソフトでバイナリがうんちゃらみたいにしないといけなかったような。 [12/05/12(土) 05:05:01]
<p>＞[]↓5 Ta2さんがこうして抜き出したよってのはまだ出てないのでは？ [12/05/12(土) 05:04:28]
<p>＞[]ROMってる人がある程度いそう。直ぐに書き込めなくなるし [12/05/12(土) 05:03:36]
<p>＞[]↓12 自分でドMってしょっちゅう言ってる。 [12/05/12(土) 05:03:28]
<p>＞[]↓3 付けれるわけ無いじゃん少ない人数で騒いでるのが嘘ってバレるんだから。 [12/05/12(土) 05:01:04]
<p>＞[]おはよう。みんな元気だなー [12/05/12(土) 05:00:55]
<p>＞[]↓2 掲示板ログ読んだの？ [12/05/12(土) 05:00:19]
<p>＞[]↓20 とりあえず、この流れやめようぜ。Ta2さんも同一人物そろそろ昔みたいに▲つけてみてよ。 [12/05/12(土) 04:59:33]
<p>＞[]PS2からどうやって抜き出したのか書いてみれば？書けなかったら解析BMSの音源使ったと見なされてもおかしくないよねー [12/05/12(土) 04:59:13]
<p>＞[]＞仮に中のデータを音声ファイルとして出せるとしても、キー音一つが100KBだとしても、20万個のファイルがドバーっと出てくる もちろんファイル名はA091.wavみたいな感じで判断できるようなのじゃないはず [12/05/12(土) 04:59:06]
<p>＞[]＞主要データファイルはこれで、他は小さすぎる この中のどれかに音データが入ってる(おそらくBM2DX15B.DATかBM2DX15C.DAT) 仮に中のデータを音声ファイルとして出せるとしても、キー音一つが100KBだとしても、20万個のファイルがドバーっと出てくる [12/05/12(土) 04:58:21]
<p>＞[]↓7 そういうの書いてるから、信憑性無くすんだよ。やめようぜ。 [12/05/12(土) 04:58:08]
<p>＞[]誰かもう一回消された2chのレス貼ってー [12/05/12(土) 04:58:01]
<p>＞[]＞ハンパな事言いたくないからディスク引っ張り出してきた BM2DX15A.DAT 33.3MB BM2DX15B.DAT 1.95GB BM2DX15C.DAT 1.86GB DATA1.DAT　　　 170MB ROMRIVAL.DAT 173MB [12/05/12(土) 04:57:54]
<p>＞[]Ta2は公人でもスタッフでも何でもなし、あくまで一個人の有志サイト。記事で金貰ってる訳じゃない分は○まとかやら○んとかより本質はずっとクリーンなはずなのに。自分自身も構成因子であること棚上げして外野の分際で責任追及とかBMS批判のダシにするのはさすがに筋違いかと [12/05/12(土) 04:57:37]
<p>＞[]自分の悪口が書かれてる可能性が高いニュースを好んで置いとくのはマゾだろ。 [12/05/12(土) 04:57:26]
<p>＞[]あのスレって捻じ曲がりすぎてウソネタも多いよ [12/05/12(土) 04:57:17]
<p>＞[]<a href="http://picopico2.dip.jp/app/data/1336766195029.txt">http://picopico2.dip.jp/app/data/1336766195029.txt</a>　これはめんどくさいなｗｗｗ [12/05/12(土) 04:57:16]
<p>＞[]↓9 かなりの頻度で消してる。見られたく無いの片っ端から。 [12/05/12(土) 04:56:48]
<p>＞[]まあ、貼る意味もないわな [12/05/12(土) 04:56:45]
<p>＞[]見たくない=都合が悪い、と解釈していいのかな… [12/05/12(土) 04:56:22]
<p><b><font color="red">＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]晒し関係は全て削除してます。放置しろ、と言われても、気持ち悪いじゃないですか、あれ…。 [12/05/12(土) 04:56:11]</font></b>
<p>＞[]↓2 貼ってるニュースはどれも中身ロクに読まずにコメントしてるのは明白じゃん [12/05/12(土) 04:56:04]
<p>＞[]パパラッチってこんな感じなんだろうなとふと思った [12/05/12(土) 04:56:04]
<p>＞[]↓5 2ちゃんのまとめブログのリンクも中身見ずに張ってるんですか？ [12/05/12(土) 04:54:52]
<p>＞[]↓4 Ta2さんが見たくなければ放置でいいんじゃないですか？消す必要性は？ [12/05/12(土) 04:54:48]
<p>＞[]実際にPS2からキー音抜き出すとクソ面倒で横着なんてもんじゃないってことが事細かに書いてあったな2chのリンクは [12/05/12(土) 04:54:07]
<p>＞[]もしかして今までも見たくないレス消してます？ [12/05/12(土) 04:54:06]
<p>＞[]↓17 の続き。そんな事してくれちゃうと今まで作品提供してくれた方々が不安…というか二の足踏んでしまうんで無いかな？実際はどうか知らんが。今回の件はそう言うレベル [12/05/12(土) 04:53:48]
<p><b><font color="red">＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓6 だってなあ。2chスレって見ないっていうか見たくないしなあ。 [12/05/12(土) 04:52:47]</font></b>
<p>＞[]↓8 PS2の解析ではなく、本家BMSじゃないかと疑われていますがどうなんですか？ [12/05/12(土) 04:52:41]
<p>＞[]歌ってみたFLOWERも十分に著作権侵害だと思うんだが。。 [12/05/12(土) 04:52:18]
<p>＞[]どんなに騒ごうが今回の件はTa2が100%悪いよ。すみませんでしたー(ﾊﾅﾎｼﾞﾎｼﾞ)みたいな態度取られりゃ部外者も切れて当然でしょ。 [12/05/12(土) 04:52:07]
<p>＞[]解析BMSの音源使ったんだろ？横着したとか言ってる人間がPS2からブッコ抜くとは思えんがなー [12/05/12(土) 04:52:00]
<p>＞[]本当のネット弁慶ほどよく吠える [12/05/12(土) 04:51:50]
<p>＞[]一瞬2chのレスが貼られて速攻で消えたけどよっぽど都合が悪い内容だったんですか？ [12/05/12(土) 04:50:24]
<p>＞[]書く時間がなかったなら遅くなりまたでいいのに自分から燃えに行ってるし、誰も「俺の気に入る謝り方しろ」とは思ってない。そこは論点じゃないし [12/05/12(土) 04:50:06]
<p>＞[]2chのリンク消したのなんでー？ [12/05/12(土) 04:50:02]
<p><b><font color="red">＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]↓6 本来は「コラムお休み」という見出しでした。矛盾出てますね、申し訳御座いません、書き直しました。 [12/05/12(土) 04:49:04]</font></b>
<p>＞[]↓12 矛盾があるから怒ってるのに、さらに謝り方が不適切で火に油注いでる感じ [12/05/12(土) 04:48:41]
<p>＞[]↓8 それプラス「あいつ気に入らないからコレをネタにして叩いてやろうぜ」ってのもいるな [12/05/12(土) 04:47:44]
<p>＞[]結局のところ「今までさんざんニュース一行コメとかでえっらそうなこと言ってたのに自分がそれ？」というところでしょう [12/05/12(土) 04:47:15]
<p>＞[]よく理解してない人が混じってきたな・・・そろそろホスト開示してみてよ [12/05/12(土) 04:46:57]
<p>＞[]KONAMIはこれを期に本家BMSだけじゃなくBMS全部潰せ。アンチの誰か通報してくれたんでしょ [12/05/12(土) 04:46:44]
<p>＞[]一言目が「おはようございます、土日はお休みの森野聖樹です。本当は書く時間が無かっただけです、スミマセン。」 [12/05/12(土) 04:46:07]
<p>＞[]例えばだが「ぷろとれのCDの誰かの曲の一部を無許可で扱った。→これ許可取ってんの？→すみません許可取ってません。→取りました。」ってのと似たよーなもんだよね。著作権侵害は親告罪なので、要は信用問題なのかなーと。 [12/05/12(土) 04:45:16]
<p>＞[]「ネット弁慶」なんて煽りがあるけど、Ta2さんはコナミのスタッフの目の前で「お前らのゲームを解析してアップした」って言えるのかな？俺は言えないと思うんだけど、言えないとしたらネット弁慶だよね。 [12/05/12(土) 04:44:13]</p></blockquote>
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		<title>ADHDの人と上手く付き合うには？(2)</title>
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		<pubDate>Sun, 13 May 2012 06:12:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■ADHDの人と上手く付き合うには？ 
ADHDの人と上手く付き合うには？
http://homepage2.nifty.com/ryantairan/a10.html
　・行動を否定しても人格を否定する発言は控えましょう。
　・物事を整理しながら行動するのが苦手なので、ある程度枠組みを決めて
　　具体的に支持します。
　・叱るより褒める方向でヤル気を出させます。
　・人それぞれの個人差を尊重しましょう。
　
違う! まったく間違ってる！
　
もし、あなたの周りにADHDの人がいたら……
　
☆まずは選別です。
　下に列挙したような有効活用ができるかどうか見極めましょう。
　使い勝手よりも不愉快さがつのる場合には、ギャンギャン罵倒して、
　嫌われ者であることをハッキリと分からせてやって、自分たちの
　人間関係から蹴り出しましょう。
　もしも我慢できる程度の迷惑さ加減だったら……(以下つづく)
　
☆細かい整頓や段取り力がいるタスクに直面させて、ネチネチとダメ出しして
　優越感にひたりましょう。
　
☆どんなゆるい飲み会でも集合は時間厳守！　集まったらすぐに移動して
　置き去りにしてやりましょう。
　ケータイに電話して合流しようとしたら、何度かかってきても
　「場所？　教えないよ～ん(笑)」とブツ切りして笑いものにしてやりましょう。
　とても愉快です。
　
☆同時に複数の進行管理が必要なイベントやレクリエーションに引きずり込んで、
　ダメ人間ぶりを際立たせましょう。
　マルチプレイのシミュレーションやボードゲームなんかオススメです。
　タスクAをやっていたら、「ほらほらBをやんないと！」と引きはがし、
　タスクBに注力し始めたら、「ほろほらAがお留守になってる！」のように
　A、B、C、D……と次々に別の方向へ急かして、集中力をズタズタにしてやりましょう。
　自分たちが(ソイツと違って)能力があることを実感できて、嬉しくなってきます。
　
☆できるだけ暗黙のメッセージや秘密の約束事を使って、何が何やら
　状況を分からなくしてやりましょう。
　それで大事なTo Doを取りこぼしたら、それこそ徹底的につるし上げてやりましょう。
　みんなの結束が高まります。
　
☆ときおり、斬新な発想を見せたり、すごい集中力を発揮して良い仕事をする時があります。
　そんなときは、
　・なにか独創的なアイディアやギャグを出したら、「ダセっ！」「つまんね」で却下。
　・入念なリサーチをしてきたり、分担したタスクでいい仕事を持ってきたら、
　　即座に計画を変更して用意してきた努力が無駄になるようにしましょう。
　
　忘れてはいけません。
　大事なことは目先の出来事の良し悪しではなくて、人間関係のポジション取りです。
　
　お互いに細かい不満点があったり、仲間内での評価と発言力の上がり下がりに
　神経をとがらせているコミュニティでも、さしあたりギスギスしないで親睦を維持できるのは、
　みんなが一致団結して共通の問題児を叩いているからです。
　行動や発言は、常に常に、&#8221;何を&#8221;言ったか？　したか？　ではなくて、
　&#8221;誰が&#8221;言ったか？　したか？　で判断と評価をしましょう。
　
　ADHDの人は、衆目の一致するダメ人間として、コミュニティの維持に不可欠な人材です。
　万が一にも、&#8221;実は隠れた長所もある&#8221;みたいに株が上がってくる雰囲気になることは
　避けなければいけません。
　
☆ADHDはシャレで済む事と済まない事の範囲が一般人と違っています。
　過剰に集中しているときに脇腹をツンツン！　と突つかれたり、あるいは一心不乱に
　キーボード(楽器でもPCでも)を叩いているときに脇から別のキーをチョイチョイと
　叩いて集中状態にノイズを混入させると簡単に逆上します。
　逆に、思ったことは何でも言ってしまうため、「ま～、お肌の曲がり角ですからね～」
　のようにセンシティブな話題を簡単に口にします。
　こんなとき、相互の許容範囲の違いなんて気にする必要はありません。
　ADHDの人が気分を害したときには、
　「ちょっとしたオチャメじゃないのよ。なんで怒るのよ？　おかしいんじゃない？」
　と流してしまいましょう。なんていったって少数派なんですから。
　逆にADHDの人がした無作法は徹底的に糾弾しましょう。
　なんていったって多数派の意見なんですから。
　こうすることで、ADHDの異様さ、気持ち悪さと周囲との境界線が引き立ち、
　みんなの結束が高まります。
　
☆ときおり、ADHDの人が自信を喪失してアドバイスを求めて来る事があります。
　そんなときがADHDと付き合うときの一番の醍醐味です。
　
　・親身なアドバイスのフリをして、嘘を吹き込みましょう。
　　ADHDは人の微妙な悪意に鈍感です。
　　「香典のお札は四隅を折って包むのが正式な作法」とか
　　「最初はマティーニ。オリーブは次の一杯に移してから食べると粋だ」とか、
　　大ボラとリアリティのギリギリの線を狙います。
　　後ろでみんな大爆笑をこらえるのに必死です。場が明るくなります。
　
　・あるいは、こんなのもアリです。
　　1)「分かった。指導してやんよ。この牌切って、次はその牌、で次はこっち。
　　　　ホラ出来た！　トマト！　トマト！(笑)」
　
　　2)「じゃ、こっちの陣地を取ってみ？　で次はこっち。ホラ出来た！　Vサインの
　　　　マーク(笑)」
　
　　3)「あー、もう全部説明なんてできるか！　ともかくルールブック(あるいはマニュアル)を
　　　　全部読んで来いよ！　話はそれからだ！」
　　　と突き放す。
　　　翌日、徹夜で読み通したマニュアルにも載ってないと言ってきたら、
　　　「そりゃ載ってないよ。だって俺たちだけのローカルルールだから。ウププッ(笑)
　　　　でも&#8221;載ってないこと&#8221;ってことは学習したジャン。やったジャン。進歩じゃん！」
　
　　などなど、人の話を受け入ようとしている状態を最大限に活用して、徹底的にブザマな状態に
　　叩き込んでやりしょう。
　　「俺は知識があるからコイツをからかってる。コイツは知識がないから俺に
　　　からかわれてる」
　　という優越感に、もう心がとろけそうです。気持ち良いです。
　
☆上の項ともからみますが、ADHDの人は曖昧なメッセージが苦手です。
　だから、メッセージは常に&#8221;善意の忠告&#8221;と&#8221;嫌がらせ&#8221;と&#8221;冗談&#8221;のどれなのか判別が付かない
　曖昧な状態をキープしましょう。
　自信を喪失して、ますます使いやすくなってくれます。
　
☆常に自信喪失気味で、適応障害を起こしているADHDの人でも、ときおり、
　あまりの扱いに耐えかねて怒りだす事があります。
　そんなときこそ、伝家の宝刀の出番です。こう言いましょう。
　「ああ？　そんなの全部、オメェが使えねえのが悪いんだろうが？
　　俺たち、何か間違ってるか？　ええっ！」
　どんなに怒っていても、これでADHDの人はウグっと何も言い返せなくなってしまいます。
　ここで、
　「俺が優秀か無能かってことと、アンタらが俺を好き勝手に侮辱して良いかどうかってことは
　　別の問題でしょうが！」
　と即座に切り返すことがADHDにはできません。
　もう、コミュニティのオモチャになるために生まれてきたかのように好都合な
　キャラクターですね。
　みんなの親睦のために徹底的に有効活用しましょう。
　
☆あなたたちのコミュニティや&#8221;交友&#8221;に疲れ果てたADHDの人が、離れていくときが
　あります。
　そんなときは全力で呼び戻しましょう。
　「いやー、愛されキャラなんだぜ、オマエって(笑)」
　「実は尊敬してたんだよー。恥ずかしいから言えなかったんだよー(笑)」
　などなど、アメ玉をしゃぶらせてやれば、もとから友達の少ないADHD、
　すぐにホイホイと復帰してきます。
　なにしろ彼(彼女)は自分のプライドと承認欲求を削ってまで周囲に優越感を
　ご馳走してくれる、カモという言葉すら及ばない美味しい美味しい存在です。
　生かさず殺さず、末永くイジりたおしましょう。
　
……どうだろう？　あくまでも俺の経験則だが。
大体、おかしいのが、「ADHDの人と上手く付き合うには？」って問題の解き方だよ。
もしも「Rapala XR8(ルアー)と上手く付き合うには？」とか「日産ジューク(SUV車)と上手く付き合うには？」
ってコラムがあったら、それはどうやって釣具や車を自分のために徹底利用するか書くものであって、
まちがっても、釣具や車が何を求めているかを書くものではないでしょ？
そりゃ、掃除やリペアみたいなメンテはするけど、それはあくまでも自分のために
利用し倒すためにするのであって、釣具や車のためではないよな？
　
実際、ADHDかつ発達障害持ちの俺に対して、世の中の大多数の人間は、上に書いたような有効活用法を
忠実に、かつ徹底的にやってくれたぜ。
　
もしも俺の書いたことがヒューマニスティックじゃない！　と思う奴がいたら、
そいつの持ってるヒューマンの定義が間違ってるんだ。
俺が上に書いたことは、人間の人間らしい振る舞いそのものだ。
　
俺自身は自分の経験に対して、別に怒る気も恨む気も無い。
戦時下でも災害下でも貧困下でもなくて、みんなそこそこ生活できる今の世の中
（厳密に言えば平成以降の首都圏、高校生から中堅サラリーマンあたりまでの社会）では、
結局のところ、人間関係において株(人望)が上がった、下がった、それだけが唯一の
リアリティなんだよ。
「気持ちのいい付き合いができるか？　迷惑がかからなくて、ウマ味があるか？」って
ことだけを唯一絶対の基準にしてカーストができあがってる以上、非ADHDの人間に
理解を求めるような文章やメッセージなんて無駄無駄無駄無駄無駄。
　
必要なのはADHD側が自身の生存戦略、自分の尊厳と生活手段を磨耗させないワザを
磨くことだ。
俺も実際、そうしてきた。
文章が長くなった。ADHDの生存戦略については、リクエストがあったら書く。
んでは。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 21:59


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120512215941
ダセっ！
つまんね
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 11:56


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120513115639
ありがとう。ほめ言葉と受け取っておくよ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 14:42

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215941"><span class="sanchor">■</span></a>ADHDの人と上手く付き合うには？ </h3>
<p>ADHDの人と上手く付き合うには？
<p><a href="http://homepage2.nifty.com/ryantairan/a10.html">http://homepage2.nifty.com/ryantairan/a10.html</a>
<p>　・行動を否定しても人格を否定する発言は控えましょう。
<p>　・物事を整理しながら行動するのが苦手なので、ある程度枠組みを決めて
<p>　　具体的に支持します。
<p>　・叱るより褒める方向でヤル気を出させます。
<p>　・人それぞれの個人差を尊重しましょう。
<p>　
<p>違う! まったく間違ってる！
<p>　
<p>もし、あなたの周りにADHDの人がいたら……
<p>　
<p>☆まずは選別です。
<p>　下に列挙したような有効活用ができるかどうか見極めましょう。
<p>　使い勝手よりも不愉快さがつのる場合には、ギャンギャン罵倒して、
<p>　嫌われ者であることをハッキリと分からせてやって、自分たちの
<p>　人間関係から蹴り出しましょう。
<p>　もしも我慢できる程度の迷惑さ加減だったら……(以下つづく)
<p>　
<p>☆細かい整頓や段取り力がいるタスクに直面させて、ネチネチとダメ出しして
<p>　優越感にひたりましょう。
<p>　
<p>☆どんなゆるい飲み会でも集合は時間厳守！　集まったらすぐに移動して
<p>　置き去りにしてやりましょう。
<p>　ケータイに電話して合流しようとしたら、何度かかってきても
<p>　「場所？　教えないよ～ん(笑)」とブツ切りして笑いものにしてやりましょう。
<p>　とても愉快です。
<p>　
<p>☆同時に複数の進行管理が必要なイベントやレクリエーションに引きずり込んで、
<p>　ダメ人間ぶりを際立たせましょう。
<p>　マルチプレイのシミュレーションやボードゲームなんかオススメです。
<p>　タスクAをやっていたら、「ほらほらBをやんないと！」と引きはがし、
<p>　タスクBに注力し始めたら、「ほろほらAがお留守になってる！」のように
<p>　A、B、C、D……と次々に別の方向へ急かして、集中力をズタズタにしてやりましょう。
<p>　自分たちが(ソイツと違って)能力があることを実感できて、嬉しくなってきます。
<p>　
<p>☆できるだけ暗黙のメッセージや秘密の約束事を使って、何が何やら
<p>　状況を分からなくしてやりましょう。
<p>　それで大事なTo Doを取りこぼしたら、それこそ徹底的につるし上げてやりましょう。
<p>　みんなの結束が高まります。
<p>　
<p>☆ときおり、斬新な発想を見せたり、すごい集中力を発揮して良い仕事をする時があります。
<p>　そんなときは、
<p>　・なにか独創的なアイディアやギャグを出したら、「ダセっ！」「つまんね」で却下。
<p>　・入念なリサーチをしてきたり、分担したタスクでいい仕事を持ってきたら、
<p>　　即座に計画を変更して用意してきた努力が無駄になるようにしましょう。
<p>　
<p>　忘れてはいけません。
<p>　大事なことは目先の出来事の良し悪しではなくて、人間関係のポジション取りです。
<p>　
<p>　お互いに細かい不満点があったり、仲間内での評価と発言力の上がり下がりに
<p>　神経をとがらせているコミュニティでも、さしあたりギスギスしないで親睦を維持できるのは、
<p>　みんなが一致団結して共通の問題児を叩いているからです。
<p>　行動や発言は、常に常に、&#8221;何を&#8221;言ったか？　したか？　ではなくて、
<p>　&#8221;誰が&#8221;言ったか？　したか？　で判断と評価をしましょう。
<p>　
<p>　ADHDの人は、衆目の一致するダメ人間として、コミュニティの維持に不可欠な人材です。
<p>　万が一にも、&#8221;実は隠れた長所もある&#8221;みたいに株が上がってくる雰囲気になることは
<p>　避けなければいけません。
<p>　
<p>☆ADHDはシャレで済む事と済まない事の範囲が一般人と違っています。
<p>　過剰に集中しているときに脇腹をツンツン！　と突つかれたり、あるいは一心不乱に
<p>　キーボード(楽器でもPCでも)を叩いているときに脇から別のキーをチョイチョイと
<p>　叩いて集中状態にノイズを混入させると簡単に逆上します。
<p>　逆に、思ったことは何でも言ってしまうため、「ま～、お肌の曲がり角ですからね～」
<p>　のようにセンシティブな話題を簡単に口にします。
<p>　こんなとき、相互の許容範囲の違いなんて気にする必要はありません。
<p>　ADHDの人が気分を害したときには、
<p>　「ちょっとしたオチャメじゃないのよ。なんで怒るのよ？　おかしいんじゃない？」
<p>　と流してしまいましょう。なんていったって少数派なんですから。
<p>　逆にADHDの人がした無作法は徹底的に糾弾しましょう。
<p>　なんていったって多数派の意見なんですから。
<p>　こうすることで、ADHDの異様さ、気持ち悪さと周囲との境界線が引き立ち、
<p>　みんなの結束が高まります。
<p>　
<p>☆ときおり、ADHDの人が自信を喪失してアドバイスを求めて来る事があります。
<p>　そんなときがADHDと付き合うときの一番の醍醐味です。
<p>　
<p>　・親身なアドバイスのフリをして、嘘を吹き込みましょう。
<p>　　ADHDは人の微妙な悪意に鈍感です。
<p>　　「香典のお札は四隅を折って包むのが正式な作法」とか
<p>　　「最初はマティーニ。オリーブは次の一杯に移してから食べると粋だ」とか、
<p>　　大ボラとリアリティのギリギリの線を狙います。
<p>　　後ろでみんな大爆笑をこらえるのに必死です。場が明るくなります。
<p>　
<p>　・あるいは、こんなのもアリです。
<p>　　1)「分かった。指導してやんよ。この牌切って、次はその牌、で次はこっち。
<p>　　　　ホラ出来た！　トマト！　トマト！(笑)」
<p>　
<p>　　2)「じゃ、こっちの陣地を取ってみ？　で次はこっち。ホラ出来た！　Vサインの
<p>　　　　マーク(笑)」
<p>　
<p>　　3)「あー、もう全部説明なんてできるか！　ともかくルールブック(あるいはマニュアル)を
<p>　　　　全部読んで来いよ！　話はそれからだ！」
<p>　　　と突き放す。
<p>　　　翌日、徹夜で読み通したマニュアルにも載ってないと言ってきたら、
<p>　　　「そりゃ載ってないよ。だって俺たちだけのローカルルールだから。ウププッ(笑)
<p>　　　　でも&#8221;載ってないこと&#8221;ってことは学習したジャン。やったジャン。進歩じゃん！」
<p>　
<p>　　などなど、人の話を受け入ようとしている状態を最大限に活用して、徹底的にブザマな状態に
<p>　　叩き込んでやりしょう。
<p>　　「俺は知識があるからコイツをからかってる。コイツは知識がないから俺に
<p>　　　からかわれてる」
<p>　　という優越感に、もう心がとろけそうです。気持ち良いです。
<p>　
<p>☆上の項ともからみますが、ADHDの人は曖昧なメッセージが苦手です。
<p>　だから、メッセージは常に&#8221;善意の忠告&#8221;と&#8221;嫌がらせ&#8221;と&#8221;冗談&#8221;のどれなのか判別が付かない
<p>　曖昧な状態をキープしましょう。
<p>　自信を喪失して、ますます使いやすくなってくれます。
<p>　
<p>☆常に自信喪失気味で、適応障害を起こしているADHDの人でも、ときおり、
<p>　あまりの扱いに耐えかねて怒りだす事があります。
<p>　そんなときこそ、伝家の宝刀の出番です。こう言いましょう。
<p>　「ああ？　そんなの全部、オメェが使えねえのが悪いんだろうが？
<p>　　俺たち、何か間違ってるか？　ええっ！」
<p>　どんなに怒っていても、これでADHDの人はウグっと何も言い返せなくなってしまいます。
<p>　ここで、
<p>　「俺が優秀か無能かってことと、アンタらが俺を好き勝手に侮辱して良いかどうかってことは
<p>　　別の問題でしょうが！」
<p>　と即座に切り返すことがADHDにはできません。
<p>　もう、コミュニティのオモチャになるために生まれてきたかのように好都合な
<p>　キャラクターですね。
<p>　みんなの親睦のために徹底的に有効活用しましょう。
<p>　
<p>☆あなたたちのコミュニティや&#8221;交友&#8221;に疲れ果てたADHDの人が、離れていくときが
<p>　あります。
<p>　そんなときは全力で呼び戻しましょう。
<p>　「いやー、愛されキャラなんだぜ、オマエって(笑)」
<p>　「実は尊敬してたんだよー。恥ずかしいから言えなかったんだよー(笑)」
<p>　などなど、アメ玉をしゃぶらせてやれば、もとから友達の少ないADHD、
<p>　すぐにホイホイと復帰してきます。
<p>　なにしろ彼(彼女)は自分のプライドと承認欲求を削ってまで周囲に優越感を
<p>　ご馳走してくれる、カモという言葉すら及ばない美味しい美味しい存在です。
<p>　生かさず殺さず、末永くイジりたおしましょう。
<p>　
<p>……どうだろう？　あくまでも俺の経験則だが。
<p>大体、おかしいのが、「ADHDの人と上手く付き合うには？」って問題の解き方だよ。
<p>もしも「Rapala XR8(ルアー)と上手く付き合うには？」とか「日産ジューク(SUV車)と上手く付き合うには？」
<p>ってコラムがあったら、それはどうやって釣具や車を自分のために徹底利用するか書くものであって、
<p>まちがっても、釣具や車が何を求めているかを書くものではないでしょ？
<p>そりゃ、掃除やリペアみたいなメンテはするけど、それはあくまでも自分のために
<p>利用し倒すためにするのであって、釣具や車のためではないよな？
<p>　
<p>実際、ADHDかつ発達障害持ちの俺に対して、世の中の大多数の人間は、上に書いたような有効活用法を
<p>忠実に、かつ徹底的にやってくれたぜ。
<p>　
<p>もしも俺の書いたことがヒューマニスティックじゃない！　と思う奴がいたら、
<p>そいつの持ってるヒューマンの定義が間違ってるんだ。
<p>俺が上に書いたことは、人間の人間らしい振る舞いそのものだ。
<p>　
<p>俺自身は自分の経験に対して、別に怒る気も恨む気も無い。
<p>戦時下でも災害下でも貧困下でもなくて、みんなそこそこ生活できる今の世の中
<p>（厳密に言えば平成以降の首都圏、高校生から中堅サラリーマンあたりまでの社会）では、
<p>結局のところ、人間関係において株(人望)が上がった、下がった、それだけが唯一の
<p>リアリティなんだよ。
<p>「気持ちのいい付き合いができるか？　迷惑がかからなくて、ウマ味があるか？」って
<p>ことだけを唯一絶対の基準にしてカーストができあがってる以上、非ADHDの人間に
<p>理解を求めるような文章やメッセージなんて無駄無駄無駄無駄無駄。
<p>　
<p>必要なのはADHD側が自身の生存戦略、自分の尊厳と生活手段を磨耗させないワザを
<p>磨くことだ。
<p>俺も実際、そうしてきた。
<p>文章が長くなった。ADHDの生存戦略については、リクエストがあったら書く。
<p>んでは。
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<p><span id="more-9714"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513115639"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215941">http://anond.hatelabo.jp/20120512215941</a></h3>
<p>ダセっ！
<p>つまんね
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513115639">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513115639#tb">トラックバック(1)</a> | 11:56</div>
</div>
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<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513144210"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513115639">http://anond.hatelabo.jp/20120513115639</a></h3>
<p>ありがとう。ほめ言葉と受け取っておくよ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513144210">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513144210#tb">トラックバック(0)</a> | 14:42</div>
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	</item>
		<item>
		<title>男はオチのない話をきいてくれるの？(7)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9713</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9713#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 12 May 2012 20:12:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9713</guid>
		<description><![CDATA[
■男はオチのない話をきいてくれるの？ 
数年前、とても好きだった人に久しぶりに会えてテンションあがり、
｢今日ねー、こんなことあったんだ！｣と話していた。
確かに私の話はつまらないものだっただろう。

｢お前さあ｣と話を遮られ、
なんだろうと思い顔を見上げたら、
｢俺になんて言って欲しいわけ？｣と言われた。
｢言って欲しいことを言わせるように話せ｣とのことだった。

その時から、彼に話すことはなくなった。
話すことがなくなったというよりは、話す必要がなくなった。
彼は何かの専門家でもないし、私の仕事の分野の理解はないし、
彼の仕事はよく知っているし(以前同じ職場だったので)
彼の意見を求める必要がなかったから。彼の意見を求めても、
｢だから何て言って欲しいの？｣だったし。

元々いつかは離れる関係だったしそのつもりだったので
(相手はそうではなかったらしいけど)
いいタイミングだと思っていた。

それから、悩むことも少なくなった。
誰かに相談しようかと思うことはあっても、｢なんて言って欲しいの？｣
と言われるかもしれないと思うと、思いとどまり、
今まで通り自分で結論を出すことが多くなった。
小さい頃から｢あんたの話なんて興味がない｣と親に言われて育ったので
｢私の話をちゃんと聞いてくれる人はやっぱりいないのか｣というところに至った。
だから人に意見を求めるときは相当追い詰められている時であったり、
本当に悩んでいる時であったりする。

それからというもの、男の人に話しかける時は、｢報告｣ばかりになってしまう。
｢相談してくれればいいのにー｣と言われても、その真意が読み取れず、笑ってごまかしてしまう。
悩んでいたって誰も助けてくれない、というのは間違ってなかったと思っている。
親身になって色々きいてくれたり、関わってくれる男の人と出会うと、
｢こんな私とやりたいがためにつまらないであろう話をきいてくれるのか･･･｣と思ってしまう。
実際は体目当てであることはほとんどないので、目的はなんなんだ？？とパニックになる。

男の人は、損得抜きに、日常のくだらない話をきいてくれるものなの？
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 22:42


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120512224224
逆だと思う。
男は常々、女の「言って欲しいことを言わせるように話す」話し方にイライラしつつも、しかたなく付き合ってる。
友達や上司への文句も
「知るか馬鹿。文句や悪口ばっかり垂れてないで建設的なことを考えろ」
と言いたいところを
「そうだねぇ。うんうん、わかるよ。」
と相槌をうつ。
「私なんてどうせなにをやっても駄目で」
なんてふうに自虐るなら
「死んだほうがいいなら死ねよ。」
と言ってやりたいのを堪えて、心にもない
「そんなことないよ～、大丈夫だよ。」
と言ってる。
言って欲しいことを言わせるように話す女は、イライラする。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 23:03


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120512230331
そうなの？驚いた。
その後彼は、｢言われたいことを言わせる女｣と付き合い、結婚するらしい。
典型的な女に嫌われるぶりっ子タイプだけど、それで幸せつかめるなら羨ましい。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 00:02


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120512224224
「なんて言ってほしいの？」って聞かれるってことは、増田の話に対して意見やアドバイスを
したときに、きれる、泣く、怒る、完全に無視する、みたいな行動を一度ならずとったことが
あるんじゃないの？
そうでないのに、話をさえぎってまで「だから俺が何をしたら満足なのさ」ってテイストのこ
とを言ったりしないでしょ。

そういう心当たりが本当にないのならば、彼は増田のことが大っ嫌いだったんだろうな。

真意もなにも、無条件に聞いてくれるもなにも、増田のリアクションが人を遠ざけていってる
のが手に取るようにわかるわ。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 23:42


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120512234217
そーゆーレスがくると思っていたよ。

彼の言うことはいつも聞き入れていたよ。
彼はずっと｢俺は大変だ～｣｢役職ついた俺偉い｣みたいな感じだったから、
もっともっと立ててあげればよかったのかもしれない。
泣いたりわめいたり否定したり無視したことはなかった。
｢女なのに泣かないのか？｣って言われていたのに、いざポロッと泣くと、
｢女々しい｣って言われたりもした。
彼の気分が乗らない時はなにをしても怒られた。

最初はよかったのにな、とよく思ってた。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 23:57


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120512235715
彼は増田の事が嫌いなんだよ
もしくはどうでもいい
好意的に見れば甘えてる
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:59


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120512235715
男全てモラ男と思わん方が幸せになれると思う
上のレスの人の言う通り、普通の男なら普通の会話でこの流れにはならん
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:59


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120512224224
 男の人は、損得抜きに、日常のくだらない話をきいてくれるものなの？
損得抜きには聞いてくれないんじゃない。
「わかる」「むかつく」「かわいい」の3語で共感を示す以外はNGな会話ってマジ苦痛
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 00:35

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512224224"><span class="sanchor">■</span></a>男はオチのない話をきいてくれるの？ </h3>
<p>数年前、とても好きだった人に久しぶりに会えてテンションあがり、
<p>｢今日ねー、こんなことあったんだ！｣と話していた。
<p>確かに私の話はつまらないものだっただろう。
<p>
<p>｢お前さあ｣と話を遮られ、
<p>なんだろうと思い顔を見上げたら、
<p>｢俺になんて言って欲しいわけ？｣と言われた。
<p>｢言って欲しいことを言わせるように話せ｣とのことだった。
<p>
<p>その時から、彼に話すことはなくなった。
<p>話すことがなくなったというよりは、話す必要がなくなった。
<p>彼は何かの専門家でもないし、私の仕事の分野の理解はないし、
<p>彼の仕事はよく知っているし(以前同じ職場だったので)
<p>彼の意見を求める必要がなかったから。彼の意見を求めても、
<p>｢だから何て言って欲しいの？｣だったし。
<p>
<p>元々いつかは離れる関係だったしそのつもりだったので
<p>(相手はそうではなかったらしいけど)
<p>いいタイミングだと思っていた。
<p>
<p>それから、悩むことも少なくなった。
<p>誰かに相談しようかと思うことはあっても、｢なんて言って欲しいの？｣
<p>と言われるかもしれないと思うと、思いとどまり、
<p>今まで通り自分で結論を出すことが多くなった。
<p>小さい頃から｢あんたの話なんて興味がない｣と親に言われて育ったので
<p>｢私の話をちゃんと聞いてくれる人はやっぱりいないのか｣というところに至った。
<p>だから人に意見を求めるときは相当追い詰められている時であったり、
<p>本当に悩んでいる時であったりする。
<p>
<p>それからというもの、男の人に話しかける時は、｢報告｣ばかりになってしまう。
<p>｢相談してくれればいいのにー｣と言われても、その真意が読み取れず、笑ってごまかしてしまう。
<p>悩んでいたって誰も助けてくれない、というのは間違ってなかったと思っている。
<p>親身になって色々きいてくれたり、関わってくれる男の人と出会うと、
<p>｢こんな私とやりたいがためにつまらないであろう話をきいてくれるのか･･･｣と思ってしまう。
<p>実際は体目当てであることはほとんどないので、目的はなんなんだ？？とパニックになる。
<p>
<p>男の人は、損得抜きに、日常のくだらない話をきいてくれるものなの？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512224224">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512224224#tb">トラックバック(3)</a> | 22:42</div>
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<p>逆だと思う。
<p>男は常々、女の「言って欲しいことを言わせるように話す」話し方にイライラしつつも、しかたなく付き合ってる。
<p>友達や上司への文句も
<p>「知るか馬鹿。文句や悪口ばっかり垂れてないで建設的なことを考えろ」
<p>と言いたいところを
<p>「そうだねぇ。うんうん、わかるよ。」
<p>と相槌をうつ。
<p>「私なんてどうせなにをやっても駄目で」
<p>なんてふうに自虐るなら
<p>「死んだほうがいいなら死ねよ。」
<p>と言ってやりたいのを堪えて、心にもない
<p>「そんなことないよ～、大丈夫だよ。」
<p>と言ってる。
<p>言って欲しいことを言わせるように話す女は、イライラする。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512230331">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512230331#tb">トラックバック(1)</a> | 23:03</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513000249"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512230331">http://anond.hatelabo.jp/20120512230331</a></h3>
<p>そうなの？驚いた。
<p>その後彼は、｢言われたいことを言わせる女｣と付き合い、結婚するらしい。
<p>典型的な女に嫌われるぶりっ子タイプだけど、それで幸せつかめるなら羨ましい。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513000249">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513000249#tb">トラックバック(0)</a> | 00:02</div>
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<p>「なんて言ってほしいの？」って聞かれるってことは、増田の話に対して意見やアドバイスを
<p>したときに、きれる、泣く、怒る、完全に無視する、みたいな行動を一度ならずとったことが
<p>あるんじゃないの？
<p>そうでないのに、話をさえぎってまで「だから俺が何をしたら満足なのさ」ってテイストのこ
<p>とを言ったりしないでしょ。</p>
<p>
<p>そういう心当たりが本当にないのならば、彼は増田のことが大っ嫌いだったんだろうな。</p>
<p>
<p>真意もなにも、無条件に聞いてくれるもなにも、増田のリアクションが人を遠ざけていってる
<p>のが手に取るようにわかるわ。
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<p>そーゆーレスがくると思っていたよ。
<p>
<p>彼の言うことはいつも聞き入れていたよ。
<p>彼はずっと｢俺は大変だ～｣｢役職ついた俺偉い｣みたいな感じだったから、
<p>もっともっと立ててあげればよかったのかもしれない。
<p>泣いたりわめいたり否定したり無視したことはなかった。
<p>｢女なのに泣かないのか？｣って言われていたのに、いざポロッと泣くと、
<p>｢女々しい｣って言われたりもした。
<p>彼の気分が乗らない時はなにをしても怒られた。
<p>
<p>最初はよかったのにな、とよく思ってた。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235715">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235715#tb">トラックバック(2)</a> | 23:57</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235911"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235715">http://anond.hatelabo.jp/20120512235715</a></h3>
<p>彼は増田の事が嫌いなんだよ
<p>もしくはどうでもいい
<p>好意的に見れば甘えてる
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235911">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235911#tb">トラックバック(0)</a> | 23:59</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235937"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235715">http://anond.hatelabo.jp/20120512235715</a></h3>
<p>男全てモラ男と思わん方が幸せになれると思う
<p>上のレスの人の言う通り、普通の男なら普通の会話でこの流れにはならん
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235937">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512235937#tb">トラックバック(0)</a> | 23:59</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513003534"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512224224">http://anond.hatelabo.jp/20120512224224</a></h3>
<blockquote><p> 男の人は、損得抜きに、日常のくだらない話をきいてくれるものなの？</p></blockquote>
<p>損得抜きには聞いてくれないんじゃない。
<p>「わかる」「むかつく」「かわいい」の3語で共感を示す以外はNGな会話ってマジ苦痛
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513003534">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120513003534#tb">トラックバック(0)</a> | 00:35</div>
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	</item>
		<item>
		<title>女の建前「ゴキブリが出た～。なんとかして～」 本音「挿入OKです」(6)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9712</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9712#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 12 May 2012 18:42:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■女の建前「ゴキブリが出た～。なんとかして～」 本音「挿入OKです」 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336825550/
これって本当？
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 21:35


1

■ http://anond.hatelabo.jp/20120512213545
それさっき私も見たｗ
本当かどうかは人によるでしょ。でも、可能性が高いといえる。
(上下関係にあるとか完全に男と見られていない場合を除く)
私の場合、結果的に｢挿入OK｣になる。
家に入れて用事を済ませて｢ありがとーじゃあね｣とできないから。
気軽に人を家に入れないから、家に入れる人＝特別、になるし。
困ってるときに助けてくれたし！ってね。

しかし現実は一人で必死に戦っている。
見失った時、半泣きでロフト(普段は荷物置き)で寝た。
大体夜中に出るものだしねー。誰か呼んだとしても到着に時間かかるし。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 21:44


2

■そうなのか… 
http://anond.hatelabo.jp/20120512214429
http://anond.hatelabo.jp/20120512215011
女の子の家に行くって事はやっぱりそういう意味があるのか…。
つまりこっちにヤル気（付き合う気）がないのに気軽に上がり込むなってこと？俺よく何もせずに帰ってくるんだが…。
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 21:58


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120512215813
二人の関係性によるし、そういう関係ならそれでいいんじゃない？
でも、部屋に入っても何もしない関係を作っちゃった子をいきなり襲ったりしちゃダメだよ
その女の子は、君を安全な人として認識してるのだから
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:14


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120512215813
毎日大変だな
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:24


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120512215813
家に入れたけど何事もなく帰ってもらったことなんていくらでもあるよ。
人によるし関係性にもよるんじゃない？ 判断難しいとこだけど。
まあ「ゴキブリ出たから助けて」なんてしょうもない理由で呼び出せるほど気を許した相手なら多少可能性あるのかな？
そういう手は使わないから理解できないけど。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:23


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120512213545
私の場合、本当だね。
ゴキブリくらい一人で退治できるし、わざわざ男を呼ぶって事は誘ってんだよ。
夜道を送ってもらった時の「お茶でも飲んでかない？」と一緒。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 21:50

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512213545"><span class="sanchor">■</span></a>女の建前「ゴキブリが出た～。なんとかして～」 本音「挿入OKです」 </h3>
<p><a href="http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336825550/">http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336825550/</a>
<p>これって本当？
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<p><span id="more-9712"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512214429"><span class="sanchor">■</span></a> <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512213545">http://anond.hatelabo.jp/20120512213545</a></h3>
<p>それさっき私も見たｗ
<p>本当かどうかは人によるでしょ。でも、可能性が高いといえる。
<p>(上下関係にあるとか完全に男と見られていない場合を除く)
<p>私の場合、結果的に｢挿入OK｣になる。
<p>家に入れて用事を済ませて｢ありがとーじゃあね｣とできないから。
<p>気軽に人を家に入れないから、家に入れる人＝特別、になるし。
<p>困ってるときに助けてくれたし！ってね。
<p>
<p>しかし現実は一人で必死に戦っている。
<p>見失った時、半泣きでロフト(普段は荷物置き)で寝た。
<p>大体夜中に出るものだしねー。誰か呼んだとしても到着に時間かかるし。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512214429">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512214429#tb">トラックバック(1)</a> | 21:44</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215813"><span class="sanchor">■</span></a>そうなのか… </h3>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512214429">http://anond.hatelabo.jp/20120512214429</a>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215011">http://anond.hatelabo.jp/20120512215011</a>
<p>女の子の家に行くって事はやっぱりそういう意味があるのか…。
<p>つまりこっちにヤル気（付き合う気）がないのに気軽に上がり込むなってこと？俺よく何もせずに帰ってくるんだが…。
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512221445"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215813">http://anond.hatelabo.jp/20120512215813</a></h3>
<p>二人の関係性によるし、そういう関係ならそれでいいんじゃない？
<p>でも、部屋に入っても何もしない関係を作っちゃった子をいきなり襲ったりしちゃダメだよ
<p>その女の子は、君を安全な人として認識してるのだから
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512221445">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512221445#tb">トラックバック(0)</a> | 22:14</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512222439"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215813">http://anond.hatelabo.jp/20120512215813</a></h3>
<p>毎日大変だな
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512232344"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215813">http://anond.hatelabo.jp/20120512215813</a></h3>
<p>家に入れたけど何事もなく帰ってもらったことなんていくらでもあるよ。
<p>人によるし関係性にもよるんじゃない？ 判断難しいとこだけど。
<p>まあ「ゴキブリ出たから助けて」なんてしょうもない理由で呼び出せるほど気を許した相手なら多少可能性あるのかな？
<p>そういう手は使わないから理解できないけど。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512232344">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512232344#tb">トラックバック(0)</a> | 23:23</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215011"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512213545">http://anond.hatelabo.jp/20120512213545</a></h3>
<p>私の場合、本当だね。
<p>ゴキブリくらい一人で退治できるし、わざわざ男を呼ぶって事は誘ってんだよ。
<p>夜道を送ってもらった時の「お茶でも飲んでかない？」と一緒。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215011">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512215011#tb">トラックバック(1)</a> | 21:50</div>
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		<title>風俗と性病の危険性について啓蒙したいこと(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9711</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9711#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 12 May 2012 12:42:23 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9711</guid>
		<description><![CDATA[
■風俗と性病の危険性について啓蒙したいこと 
嬢は単純に経験人数が多い
風俗嬢はフルタイム勤務出来ない子が多いので、週3とか、勤務時間が少ないことが多いです。
でも少なく見積もっても月に20人は相手していますし、一年で考えると240人。
フルで勤務している予約いっぱいの人気嬢となると、これの倍近くの人数になります。
相当ビッチな素人でも、ここまで大人数相手できる人はほとんど居ません。
頻繁な膣洗浄による抵抗力低下
膣内壁は粘膜であるため、手マンや指による洗浄行為で容易に傷つきます。
また、洗浄により膣内常在菌の乳酸菌が洗い流され、自然に備わっている防御層を失います。
その結果、膣洗浄が習慣化している女性は、その習慣がない女性に比べてHIVへの感染率が3倍。
水やお湯でなく洗剤を用いる女性に至っては感染率が4倍になることが判明しています。
嬢は頻繁に性的行為を行うため膣洗浄の機会も多く、危険度は非常に高いです。
においを気にして過度の洗浄を行う素人女性も危険です。
においはストレスや疲労によって常在菌の機能が低下し、雑菌が繁殖することによって起きます。
よって、洗いすぎは逆効果。洗浄は外陰部だけにして、体調の管理と気分のリフレッシュを心がけましょう。
（あまりに酷い場合は性感染症やスソガのおそれがあるので、婦人科に相談しましょう）
嬢は危険な男性の相手をすることが多い
風俗店に客として出入りする男性は、出入りしない男性と比べて性的モラルが低い可能性が高いです。
外国人にとって世界最大のHIV感染国タイは、性感染症を防ぐ知識が根付いていないので、
安易・安価に生本番をしてしまう風俗嬢が多く、多くの日本人、その他の外国人にHIVをうつしています。
そしてタイに売春旅行に行くような男性は、日本に居るときは日本の風俗に行きますよね…。
性感染症というと若い世代に多いイメージがありますが、
学校でHIV/AIDSに関する啓発教育を受けてきた若い世代よりも、
実はかえって中高年層の方が潜在的な感染者が多いのではないかと言われています。
売春旅行のような&#8221;海外で女を買う&#8221;という文化自体、団塊の世代に流行したものですからね。
中高年層の方が性感染症への意識が低く、無防備な傾向にあるのです。
「月1回の検査」を信頼しちゃいけません
素人は検査しないから危険、玄人は検査してるから安心、と主張する人が居ますが…。
しっかりと検査をしていたとしても、HIVは4週間以上経たないと血液検査してもわかりません。
感染していても「陰性」という結果が出てしまうのです。この時期を「ウィンドウ期」といいます。
その間、陰性という結果に安心してどんどん働き、感染を拡大してしまうのです。
そもそも、風俗店が月1回の検査をしているといううたい文句を信じる人は、お人よしが過ぎます。
風俗店の経営をしているのは基本的に裏稼業の方が多く、モラルよりも稼ぐことを優先します。
人気嬢のHIV感染が発覚し、クビにせざるを得なくなると、店は数百万単位で損をします。
嬢も、検査を受けるのは面倒です。そんな時間があったら、ゆっくりしたり遊びたい。
「月1回検査してるから大丈夫」という言葉は、大抵の場合、ウソです。
「ソープじゃないから安心」は本当？
直接の粘膜接触があれば、HIVの感染は起こりえます。口腔粘膜は容易に傷がつくためです。
しかしHIVの感染確率は低く、オーラルセックス等で最も危険なのは「クラミジア」。
男性の30%以上、女性の70%以上に自覚症状が無いため、放置されることが多く感染力も高いので、
国内で最も感染者の多い性病です。
恐ろしいのは、女性の場合、放置すると卵管炎などを起こし不妊症の原因になります。
風俗でもらったクラミジアを奥さんにうつし、奥さんが卵管炎を起こして不治の不妊になり、
高額な慰謝料請求と共に離婚となったケースもあります。人の一生を台無しにする病気です。
また性病の感染者はHIVに感染する確率が格段に上がるので、
「生本番さえしなければ安心」は完全に誤った知識です。
安心と言えるのは粘膜・体液接触の一切無い「オナクラ」くらいでしょうか。
感染発覚しても、セックスワーカーをやめない嬢
やめようと思ってすぐに風俗から足を洗えるような女性は、そもそも風俗嬢にはなりません。
借金、DV、メンタルヘルスの問題、その他いろいろな事情があって風俗で働いています。
だからHIVの感染が発覚しても、お客さんを思いやって風俗を辞めよう、とはならないのです。
逆に開き直って、発症するまで生本番をウリにした嬢としてバリバリ稼ごう、となる場合も多いです。
店に病気がバレてクビになっても、他の店に転籍したり、出会い系で援助交際をするなど、
セックスで稼ぐ方法はいくらでもあります。
奥さんも気をつけて！
「私は旦那としか性交渉を持っていないから安心」
「旦那が風俗になんて行くわけがない」…などと油断しきっている女性は多いのではないでしょうか。
風俗は、心の入った不倫のように日常生活にまで影響を及ぼさないので、
カンの鋭い女性にもわからないよう、平然と日常生活を送りながら通い続けることが可能です。
日本人男性の性風俗利用率は世界的にも非常に高く、13.6％。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2263.html
非現実的な数字ではありませんよね。
旦那さん相手でも「自衛」という観点は持ったほうがよいかもしれません。
特に閉経後は避妊をせずにセックスする夫婦が増えるので、
風俗嬢→夫→妻というルートでの感染が増えるそうですよ。
「このトシで性病なんて…」という、その思い込みが中高年の性病・HIV拡大の要因になっています。
店や嬢を訴えることなんてできない
もしあなたが風俗でHIVに感染したとします。
そのお店で、その嬢からうつされたという証拠がどこにありますか？
風俗に行くお客さんは、他のお店や嬢にもたくさん出入りしていることが多いので、
感染元を特定することなんてまず出来ません。
「俺はこの店のこの嬢にしか入っていない！」…それをどうやって証明できますか？
嬢が、もし感染を知りながら悪意を持って働いていたとしても、
悪意の有無も、その嬢からうつされた事実も証明できません。
泣き寝入りしか、ないのです。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 15:24


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120512152448
風俗に行った事がない人が一杯釣れたね。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 18:54


1

■あなたは性病には詳しいのかもしれないけど風俗には疎いね
http://anond.hatelabo.jp/20120512152448
店舗型風俗で機会主義は難しい
そもそも、風俗店が月1回の検査をしているといううたい文句を信じる人は、お人よしが過ぎます。
風俗店の経営をしているのは基本的に裏稼業の方が多く、モラルよりも稼ぐことを優先します。
人気嬢のHIV感染が発覚し、クビにせざるを得なくなると、店は数百万単位で損をします。
人気嬢がもしＨＩＶに感染していたら即刻クビにします。
モラルどうこう以前に、経営者としての合理的な判断です。

自分の店で人気嬢がＨＩＶを撒き散らしてくれたら
どれだけの損害になるか少しは考えてください。
人気嬢をクビにする損失？
そんなの問題になりません。

なんでかって、
そもそも風俗嬢はすぐ辞めてしまったり移籍してしまったりするものです。
毎月毎月、誰かが辞めるのは織り込み済みです。
同じように、言い方は悪いですが、替えはいくらでも居ます。
一人一人を追っかけていたら風俗店は回りません。

お客と言うのは実はお店に付きます。
だから移籍のときになじみの客を連れてこれるほどの人気嬢は待遇がよいのです。
一度お店に馴染んでくれたお客は必ず他の女の子も指名してくれるからです。

そこで、もし病気の感染者を放置して病気を撒き散らしたら？
店全体のダメージは甚大なものになります。
お客は同じお店の複数女の子を跨ぐので、従業員にもどんどん病気が広まります。
ネットでも必ず噂が立ちます。
胞子を放置した風の谷みたいになります。

さあ、ＨＩＶ感染者を放置するのは合理的ですか？
モラルは関係ありません。

ソープランドは風俗の王様
更に言えば、
固定店舗を持ったお店、特にソープランドは、
警察や保健所から管理や立ち入り検査を受けています。
ソープの経営権と言うのは店舗とセットで、これ以上認可されません。
相撲の親方株と同じで、貴重な貴重なものです。

つまり、こんなとこで機会主義なんかやりようがないのです。
危険な風俗　その１
さあ、では、危険な種類の風俗とは何か？
ずばりデリヘルです。
店舗無し認可無し元手無し。
ソープランドと違って完全に違法な存在です。
その軽さゆえにカジュアル気分で働けるから従業員が充実してたりして
利用客に人気があるのはわかります。

しかしデリヘルこそ、経営者も従業員も機会主義の権化です。
本気でまずいことがあったら即姿を消せる。
またもしまじめなデリヘル経営者が居ても、店舗型経営者と違って
衛生面の管理や把握なんかはほとんどやりようがありません。
恐ろしい。

危険な風俗その２
他に危険なのは、ピンサロなどもそうです。
あれは何気に濃厚な粘膜接触があること、他のどの風俗にも抜きん出ています。
しかもシャワーもない。洗浄も満足か怪しい。回転数が高い。
危ないですよー。
私が風俗嬢になるなら、ピンサロだけはやりません。

危険な風俗その３
もっとも危険な遊びは何か？
女衒、つまり管理者の居ない売春です。
出会い系。援助交際。個人対個人のもの。

ロハスブームとかありましたが、素人が生野菜食って体にいいわけがない。
プロが管理して悪い物を取り除いた野菜のほうが安心安全ですね。
なんの業界でも同じことです。

筋のよい店で楽しい売買春を
真面目な女衒は女性にも男性にも役に立ってます。
そして今の風俗は、きちんと店舗を選ぶ限り、真面目な女衒がやっています。
管理も出来てない店とかは淘汰されますので。
ぼったくりなんかも激減したでしょ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 19:42

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512152448"><span class="sanchor">■</span></a>風俗と性病の危険性について啓蒙したいこと </h3>
<h4>嬢は単純に経験人数が多い</h4>
<p>風俗嬢はフルタイム勤務出来ない子が多いので、週3とか、勤務時間が少ないことが多いです。
<p>でも少なく見積もっても月に20人は相手していますし、一年で考えると240人。
<p>フルで勤務している予約いっぱいの人気嬢となると、これの倍近くの人数になります。
<p>相当ビッチな素人でも、ここまで大人数相手できる人はほとんど居ません。<br />
<h4>頻繁な膣洗浄による抵抗力低下</h4>
<p>膣内壁は粘膜であるため、手マンや指による洗浄行為で容易に傷つきます。
<p>また、洗浄により膣内常在菌の乳酸菌が洗い流され、自然に備わっている防御層を失います。
<p>その結果、膣洗浄が習慣化している女性は、その習慣がない女性に比べてHIVへの感染率が3倍。
<p>水やお湯でなく洗剤を用いる女性に至っては感染率が4倍になることが判明しています。
<p>嬢は頻繁に性的行為を行うため膣洗浄の機会も多く、危険度は非常に高いです。
<p>においを気にして過度の洗浄を行う素人女性も危険です。
<p>においはストレスや疲労によって常在菌の機能が低下し、雑菌が繁殖することによって起きます。
<p>よって、洗いすぎは逆効果。洗浄は外陰部だけにして、体調の管理と気分のリフレッシュを心がけましょう。
<p>（あまりに酷い場合は性感染症やスソガのおそれがあるので、婦人科に相談しましょう）<br />
<h4>嬢は危険な男性の相手をすることが多い</h4>
<p>風俗店に客として出入りする男性は、出入りしない男性と比べて性的モラルが低い可能性が高いです。
<p>外国人にとって世界最大のHIV感染国タイは、性感染症を防ぐ知識が根付いていないので、
<p>安易・安価に生本番をしてしまう風俗嬢が多く、多くの日本人、その他の外国人にHIVをうつしています。
<p>そしてタイに売春旅行に行くような男性は、日本に居るときは日本の風俗に行きますよね…。
<p>性感染症というと若い世代に多いイメージがありますが、
<p>学校でHIV/AIDSに関する啓発教育を受けてきた若い世代よりも、
<p>実はかえって中高年層の方が潜在的な感染者が多いのではないかと言われています。
<p>売春旅行のような&#8221;海外で女を買う&#8221;という文化自体、団塊の世代に流行したものですからね。
<p>中高年層の方が性感染症への意識が低く、無防備な傾向にあるのです。<br />
<h4>「月1回の検査」を信頼しちゃいけません</h4>
<p>素人は検査しないから危険、玄人は検査してるから安心、と主張する人が居ますが…。
<p>しっかりと検査をしていたとしても、HIVは4週間以上経たないと血液検査してもわかりません。
<p>感染していても「陰性」という結果が出てしまうのです。この時期を「ウィンドウ期」といいます。
<p>その間、陰性という結果に安心してどんどん働き、感染を拡大してしまうのです。
<p>そもそも、風俗店が月1回の検査をしているといううたい文句を信じる人は、お人よしが過ぎます。
<p>風俗店の経営をしているのは基本的に裏稼業の方が多く、モラルよりも稼ぐことを優先します。
<p>人気嬢のHIV感染が発覚し、クビにせざるを得なくなると、店は数百万単位で損をします。
<p>嬢も、検査を受けるのは面倒です。そんな時間があったら、ゆっくりしたり遊びたい。
<p>「月1回検査してるから大丈夫」という言葉は、大抵の場合、ウソです。<br />
<h4>「ソープじゃないから安心」は本当？</h4>
<p>直接の粘膜接触があれば、HIVの感染は起こりえます。口腔粘膜は容易に傷がつくためです。
<p>しかしHIVの感染確率は低く、オーラルセックス等で最も危険なのは「クラミジア」。
<p>男性の30%以上、女性の70%以上に自覚症状が無いため、放置されることが多く感染力も高いので、
<p>国内で最も感染者の多い性病です。
<p>恐ろしいのは、女性の場合、放置すると卵管炎などを起こし不妊症の原因になります。
<p>風俗でもらったクラミジアを奥さんにうつし、奥さんが卵管炎を起こして不治の不妊になり、
<p>高額な慰謝料請求と共に離婚となったケースもあります。人の一生を台無しにする病気です。
<p>また性病の感染者はHIVに感染する確率が格段に上がるので、
<p>「生本番さえしなければ安心」は完全に誤った知識です。
<p>安心と言えるのは粘膜・体液接触の一切無い「オナクラ」くらいでしょうか。<br />
<h4>感染発覚しても、セックスワーカーをやめない嬢</h4>
<p>やめようと思ってすぐに風俗から足を洗えるような女性は、そもそも風俗嬢にはなりません。
<p>借金、DV、メンタルヘルスの問題、その他いろいろな事情があって風俗で働いています。
<p>だからHIVの感染が発覚しても、お客さんを思いやって風俗を辞めよう、とはならないのです。
<p>逆に開き直って、発症するまで生本番をウリにした嬢としてバリバリ稼ごう、となる場合も多いです。
<p>店に病気がバレてクビになっても、他の店に転籍したり、出会い系で援助交際をするなど、
<p>セックスで稼ぐ方法はいくらでもあります。<br />
<h4>奥さんも気をつけて！</h4>
<p>「私は旦那としか性交渉を持っていないから安心」
<p>「旦那が風俗になんて行くわけがない」…などと油断しきっている女性は多いのではないでしょうか。
<p>風俗は、心の入った不倫のように日常生活にまで影響を及ぼさないので、
<p>カンの鋭い女性にもわからないよう、平然と日常生活を送りながら通い続けることが可能です。
<p>日本人男性の性風俗利用率は世界的にも非常に高く、13.6％。
<p><a href="http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2263.html">http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2263.html</a>
<p>非現実的な数字ではありませんよね。
<p>旦那さん相手でも「自衛」という観点は持ったほうがよいかもしれません。
<p>特に閉経後は避妊をせずにセックスする夫婦が増えるので、
<p>風俗嬢→夫→妻というルートでの感染が増えるそうですよ。
<p>「このトシで性病なんて…」という、その思い込みが中高年の性病・HIV拡大の要因になっています。<br />
<h4>店や嬢を訴えることなんてできない</h4>
<p>もしあなたが風俗でHIVに感染したとします。
<p>そのお店で、その嬢からうつされたという証拠がどこにありますか？
<p>風俗に行くお客さんは、他のお店や嬢にもたくさん出入りしていることが多いので、
<p>感染元を特定することなんてまず出来ません。
<p>「俺はこの店のこの嬢にしか入っていない！」…それをどうやって証明できますか？
<p>嬢が、もし感染を知りながら悪意を持って働いていたとしても、
<p>悪意の有無も、その嬢からうつされた事実も証明できません。
<p>泣き寝入りしか、ないのです。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512152448">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512152448#tb">トラックバック(2)</a> | 15:24</div>
<p><span id="more-9711"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512185454"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512152448">http://anond.hatelabo.jp/20120512152448</a></h3>
<p>風俗に行った事がない人が一杯釣れたね。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512185454">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512185454#tb">トラックバック(0)</a> | 18:54</div>
</div>
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<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512194244"><span class="sanchor">■</span></a>あなたは性病には詳しいのかもしれないけど風俗には疎いね</h3>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512152448">http://anond.hatelabo.jp/20120512152448</a><br />
<h4>店舗型風俗で機会主義は難しい</h4>
<blockquote><p>そもそも、風俗店が月1回の検査をしているといううたい文句を信じる人は、お人よしが過ぎます。
<p>風俗店の経営をしているのは基本的に裏稼業の方が多く、モラルよりも稼ぐことを優先します。
<p>人気嬢のHIV感染が発覚し、クビにせざるを得なくなると、店は数百万単位で損をします。</p></blockquote>
<p>人気嬢がもしＨＩＶに感染していたら即刻クビにします。
<p>モラルどうこう以前に、経営者としての合理的な判断です。</p>
<p>
<p>自分の店で人気嬢がＨＩＶを撒き散らしてくれたら
<p>どれだけの損害になるか少しは考えてください。
<p>人気嬢をクビにする損失？
<p>そんなの問題になりません。</p>
<p>
<p>なんでかって、
<p>そもそも風俗嬢はすぐ辞めてしまったり移籍してしまったりするものです。
<p>毎月毎月、誰かが辞めるのは織り込み済みです。
<p>同じように、言い方は悪いですが、替えはいくらでも居ます。
<p>一人一人を追っかけていたら風俗店は回りません。</p>
<p>
<p>お客と言うのは実はお店に付きます。
<p>だから移籍のときになじみの客を連れてこれるほどの人気嬢は待遇がよいのです。
<p>一度お店に馴染んでくれたお客は必ず他の女の子も指名してくれるからです。</p>
<p>
<p>そこで、もし病気の感染者を放置して病気を撒き散らしたら？
<p>店全体のダメージは甚大なものになります。
<p>お客は同じお店の複数女の子を跨ぐので、従業員にもどんどん病気が広まります。
<p>ネットでも必ず噂が立ちます。
<p>胞子を放置した風の谷みたいになります。</p>
<p>
<p>さあ、ＨＩＶ感染者を放置するのは合理的ですか？
<p>モラルは関係ありません。</p>
<p>
<h4>ソープランドは風俗の王様</h4>
<p>更に言えば、
<p>固定店舗を持ったお店、特にソープランドは、
<p>警察や保健所から管理や立ち入り検査を受けています。
<p>ソープの経営権と言うのは店舗とセットで、これ以上認可されません。
<p>相撲の親方株と同じで、貴重な貴重なものです。</p>
<p>
<p>つまり、こんなとこで機会主義なんかやりようがないのです。</p>
<h4>危険な風俗　その１</h4>
<p>さあ、では、危険な種類の風俗とは何か？
<p>ずばりデリヘルです。
<p>店舗無し認可無し元手無し。
<p>ソープランドと違って完全に違法な存在です。
<p>その軽さゆえにカジュアル気分で働けるから従業員が充実してたりして
<p>利用客に人気があるのはわかります。</p>
<p>
<p>しかしデリヘルこそ、経営者も従業員も機会主義の権化です。
<p>本気でまずいことがあったら即姿を消せる。
<p>またもしまじめなデリヘル経営者が居ても、店舗型経営者と違って
<p>衛生面の管理や把握なんかはほとんどやりようがありません。
<p>恐ろしい。</p>
<p>
<h4>危険な風俗その２</h4>
<p>他に危険なのは、ピンサロなどもそうです。
<p>あれは何気に濃厚な粘膜接触があること、他のどの風俗にも抜きん出ています。
<p>しかもシャワーもない。洗浄も満足か怪しい。回転数が高い。
<p>危ないですよー。
<p>私が風俗嬢になるなら、ピンサロだけはやりません。</p>
<p>
<h4>危険な風俗その３</h4>
<p>もっとも危険な遊びは何か？
<p>女衒、つまり管理者の居ない売春です。
<p>出会い系。援助交際。個人対個人のもの。</p>
<p>
<p>ロハスブームとかありましたが、素人が生野菜食って体にいいわけがない。
<p>プロが管理して悪い物を取り除いた野菜のほうが安心安全ですね。
<p>なんの業界でも同じことです。</p>
<p>
<h4>筋のよい店で楽しい売買春を</h4>
<p>真面目な女衒は女性にも男性にも役に立ってます。
<p>そして今の風俗は、きちんと店舗を選ぶ限り、真面目な女衒がやっています。
<p>管理も出来てない店とかは淘汰されますので。
<p>ぼったくりなんかも激減したでしょ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512194244">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512194244#tb">トラックバック(0)</a> | 19:42</div>
</div>
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	</item>
		<item>
		<title>30歳をちょっと過ぎた独男の破壊力は異常(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9710</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9710#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 12 May 2012 12:42:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9710</guid>
		<description><![CDATA[
■30歳をちょっと過ぎた独男の破壊力は異常 
すごい。
何がすごいって、文頭に一言、「30歳をちょっと過ぎた独男です」と書くだけで、全体に漂う病理感がすごい。
「コミュニケーションに何らかのトラウマがあるのでは？「とか
「女性に対してコンプレックスを抱いているのでは？」とか
そういう視点で文章全体を見てしまう。
書かれている文章はまっとうなのに、文頭に一言添えてしまうだけで色合いが変わってしまう。
これ、完全に男性差別の視点。
女性をモノにできない男性は欠陥品である、とみなす差別者の視点。
自分の中の気付かなかった差別意識に気づく一瞬だ。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 02:07


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120124020800
逆もまたしかり
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 02:27


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120124020800
うーん、他人と自分を比較しないと、自分なりの幸せを定義できない人の理屈かな。
あるいは、周りの環境に影響されているか。
比較しだすとキリがないぜ、年収のように。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 21:27

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120124020800"><span class="sanchor">■</span></a>30歳をちょっと過ぎた独男の破壊力は異常 </h3>
<p>すごい。
<p>何がすごいって、文頭に一言、「30歳をちょっと過ぎた独男です」と書くだけで、全体に漂う病理感がすごい。
<p>「コミュニケーションに何らかのトラウマがあるのでは？「とか
<p>「女性に対してコンプレックスを抱いているのでは？」とか
<p>そういう視点で文章全体を見てしまう。
<p>書かれている文章はまっとうなのに、文頭に一言添えてしまうだけで色合いが変わってしまう。
<p>これ、完全に男性差別の視点。
<p>女性をモノにできない男性は欠陥品である、とみなす差別者の視点。
<p>自分の中の気付かなかった差別意識に気づく一瞬だ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120124020800">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120124020800#tb">トラックバック(2)</a> | 02:07</div>
<p><span id="more-9710"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120124022726"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120124020800">http://anond.hatelabo.jp/20120124020800</a></h3>
<p>逆もまたしかり
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120124022726">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120124022726#tb">トラックバック(0)</a> | 02:27</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512212719"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120124020800">http://anond.hatelabo.jp/20120124020800</a></h3>
<p>うーん、他人と自分を比較しないと、自分なりの幸せを定義できない人の理屈かな。</p>
<p>あるいは、周りの環境に影響されているか。</p>
<p>比較しだすとキリがないぜ、年収のように。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512212719">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512212719#tb">トラックバック(0)</a> | 21:27</div>
</div>
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	</item>
		<item>
		<title>努力厨こわい(12)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9709</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9709#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 12 May 2012 09:42:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9709</guid>
		<description><![CDATA[
■努力厨こわい 
先日、とある老人と話していたら&#8230;
老人「スポーツは何が好きだ？」
自分「スポーツはまったく興味が持てないんですよ。スポーツだけじゃなくて音楽とか芸能とかもいまいち。」
老人「あ？？好きになろうとする努力はしないのか！社会でコミュニｓｄｌ；円滑ｆかｓｆｈ！！！視野を広げる努力がｓｇｊええｇｃ！！」
&#8230;という感じで説教が始まった。このときの違和感についてぼんやり考えたこと
&#8212;&#8211;
自分の場合、まったく努力してないのに出来ることとして：

 小さい頃からゲーム・パソコンで人より目を酷使してると思うが、視力は1.5のまま
 歯をぜんぜん磨かないのに虫歯になったことがないし、歯周病も指摘されない
 まったく運動しないし、ご飯を大量に食べるのに、痩せ気味
別に、歯磨きの努力をしているから虫歯にならない訳じゃない。なんにもしてない。
（なんか話がアホくさくなってきた）
ネットでは「デブスは努力が足りない」みたいなのをよく見るが、科学的にはこれも遺伝的な要素（基礎代謝量とか）が大きいと聞く。
スポーツに関する興味についても、幼稚園児くらいの年齢の時点で、はっきりと周囲の子と自分とのあいだで差異が現れていた。
それとも、周りの幼稚園児は&#8221;視野を広げる努力&#8221;とやらをしてたの？
&#8212;&#8212;
もちろん、努力によって「良いトリガーを引かれやすくする」or「悪いトリガーが弾かれることを阻止する」ことはできると思うけど、
トリガーの有無自体は生得的（遺伝的）なもので、変えることはできないと思う。
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 07:27


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120512072702
お前何歳だ？10代っぽいが、その老人が言ってる意図を読み取れてないな。
「努力厨」って2ちゃんの言葉持ち出して馬鹿にするけど、要は何もしない言い訳をしてるだけじゃん。
別にお前の人生だから、俺はそれでも良いと思うよ。お前がそれで納得しているなら。
良くわからん言い訳を&#8212;以降に述べるより、堂々と「僕は何も努力してないし興味を持たない人間です」って胸張って生きればいいじゃん。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 10:31


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120512103105
それが言い訳に見えるのは、努力すれば視野を広げられると考えているからであって、視野がもてる範囲は先天的に決まっている、と考える元増田とは前提から噛み合っていないぞ。

良くわからん言い訳を&#8212;以降に述べるより、堂々と「僕は何も努力してないし興味を持たない人間です」って胸張って生きればいいじゃん。
胸張って生きていたところで、その価値観を認めない人間に絡まれるウザさは変わらないだろう。
胸張って非婚主義を貫いてきたところで、「なんで結婚しないの？」とか言ってくる人がウザいのは変わらないのと一緒。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 10:41


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120512104134
てか、お前も元増田の真意読めてないな。あるいは本人なのに他人の振りか？w
そもそもこいつがなんでこんな投稿したか推測すれば「老人に言われた事が気になった」からに他ないだろ。
「俺は努力なんて必要だと思っていない。何も興味を持たない俺のどこが悪い！？」と思っている奴がわざわざ増田に書くか？
内心、自分の中身の無さに後ろめたさがあって、「でも俺は自由に生きてるんだ！」って言い訳しているだけだろ。

胸張って生きていたところで、その価値観を認めない人間に絡まれるウザさは変わらないだろう。胸張って非婚主義を貫いてきたところで、「なんで結婚しないの？」とか言ってくる人がウザいのは変わらないのと一緒。
に関してもお前が心底結婚を無駄だと思っているなら気にすらしないだろ。
でも、お前もそれなりに生きてるから、相手がこう言ってくるのも理解できるはずだ。
理解できるのにそれを「相手が悪い」と捉えて愚痴ってる。子供の言い訳以外の何者でもないだろ。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 11:50


4

■http://anond.hatelabo.jp/20120512115052
に関してもお前が心底結婚を無駄だと思っているなら気にすらしないだろ。
おいおいｗ
説教されりゃ愚痴りたくもなるだろ。
お前はまさか、増田に溢れる「結婚プレッシャーうざい」という内容の書き込みを見て、ずっと「結婚できないものの僻みだ」と判断していたのか？

「俺は努力なんて必要だと思っていない。何も興味を持たない俺のどこが悪い！？」と思っている奴がわざわざ増田に書くか？
愚痴と同時に自分なりの分析を書きたかっただけでは？
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 11:56


5

■http://anond.hatelabo.jp/20120512115624
だから、俺は「気にするな」って事を書いたつもりだが。自分が何も興味持たない人間で納得してるならそれで良いじゃんっと。
ま、あんたはどう読んだか知らないけどな。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 11:58


6

■http://anond.hatelabo.jp/20120512115826
いや、そんなことより彼の意見の内容について反応してやれよｗ
老人の説教部分なんて、完全にただの導入だろｗ
あれだな、君は、自分自身の人生にはそれほど興味が無くて、ものを考えること自体の楽しさに引きずられる人というのが、いまいち理解できてないんだろうな。
自分がそういうタイプなので、同じような誤解をされることが良くあるんだが。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 12:04


6

■http://anond.hatelabo.jp/20120512120417
だからそれについても述べてるだろうが。
そもそも俺は「本気で」こいつが努力やら趣味やら興味やらを全く必要にしていないと思ってない。
それはお前にレスした通りだ。
ただ、自分が努力しない事・興味持たない事・気になるけど気にしないフリをしている事を
あーだもない・こーでもないとご託（お前の言葉を借りるなら分析）するのは間違ってるんじゃないか？
単なる言い訳だろ？って思ってるだけだ。そうじゃなければ、胸張って生きればいいだろ。ってだけ。
追記されてるから追記するけど、こいつのは「分析」じゃないよ。単なる言い訳だ。お前も大人ならそれぐらい分かるだろ。
俺の揚げ足取ってこいつの肩代わりしてやるなら、少しはお前なりの考えを教えてやれよw
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 12:10


7

■http://anond.hatelabo.jp/20120512121005
んー、君がそう思うなら、それ以上はなんとも言えないけど、世の中には、完全に自分のことをすっぽ抜かしてものを考えるタイプの人間が存在するんだよね。
元増田がそうであるとは確実には言えないけど。
自分にとって損か得かという判断ができなくて、ものを考えること自体に楽しみを見出すタイプ。
君の言葉で言えば「あーだもない・こーでもないとご託する」こと自体を趣味としているから、それ以外の趣味とか興味をあまり必要としていない。
たぶん君はそういう人が存在することを信じていないんだと思う。違う？

追記：元増田の「トリガーの有無自体は生得的（遺伝的）なもので、変えることはできないと思う」という結論については、完全にその通りだと思う。俺なりの意見は特にないな。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 12:19


4

■http://anond.hatelabo.jp/20120512115052

 胸張って生きていたところで、その価値観を認めない人間に絡まれるウザさは変わらないだろう。胸張って非婚主義を貫いてきたところで、「なんで結婚しないの？」とか言ってくる人がウザいのは変わらないのと一緒。
に関してもお前が心底結婚を無駄だと思っているなら気にすらしないだろ。
心底無駄だと思ってるならなおさら周りを説得させたくなるもんだよ
世の中が少しでも良くなってほしいというまともな感覚持ってるならね
たとえばギャンブルを心底無駄だと思ってれば自分がやらないだけでなく周りがパチンコやコンブガチャにはまってれば止めるし法規制にも賛成する
「気にしなけりゃいい」ってのは世の中よくしようとする努力をしないやつの言い訳
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 14:15


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120512103105
「努力厨」って2ちゃんの言葉持ち出して馬鹿にするけど、要は何もしない言い訳をしてるだけじゃん。
いやそれは元増田の意図読み取れてないだろ
元増田はあらゆる面で努力しようとしないわけではなくて
スポーツや芸能に興味を持つ努力をしたくないが、スポーツや芸能興味を持たなくていいと誰かを納得させる努力はしたかったということ
だから増田にも書いたんだろう

良くわからん言い訳を&#8212;以降に述べるより、堂々と「僕は何も努力してないし興味を持たない人間です」って胸張って生きればいいじゃん。
正確に言えば「僕はスポーツに興味持つための努力はしないけどスポーツに興味をもたなくていいと周りを納得させるための努力をします」というべきなんだよ
だから言い訳を述べないのは努力の放棄なんだよ
本当に努力したくないならいいわけすら言わない
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 14:06


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120512072702
その老人とどういう関係かしらんが、スポーツに興味がないんですよ～でいきなり説教始める人は視野ひろくないと思う。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 14:25


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120512072702
これは努力自体の是否を云々するような話じゃないでしょ。
「スポーツに興味ない」→「好きになる努力をしろ」って会話としては飛躍があるよ。
スポーツをたしなむことが生きてく上で欠かせない何かであり、それが皆の共通認識だって世界に生きてるなら別だけどさ。
老人が本当に言いたいことって「会話に乗る努力をしろよ。少しは他人（というか俺）につきあえよ」ということだと思うけど。

増田だって日常必要を感じたりメリットがあったりすれば、さほど意識せず努力してるんじゃないの？
Permalink &#124; [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512072702"><span class="sanchor">■</span></a>努力厨こわい </h3>
<p>先日、とある老人と話していたら&#8230;
<p>老人「スポーツは何が好きだ？」
<p>自分「スポーツはまったく興味が持てないんですよ。スポーツだけじゃなくて音楽とか芸能とかもいまいち。」
<p>老人「あ？？好きになろうとする努力はしないのか！社会でコミュニｓｄｌ；円滑ｆかｓｆｈ！！！視野を広げる努力がｓｇｊええｇｃ！！」
<p>&#8230;という感じで説教が始まった。このときの違和感についてぼんやり考えたこと
<p>&#8212;&#8211;
<p>自分の場合、まったく努力してないのに出来ることとして：
<ul>
<li> 小さい頃からゲーム・パソコンで人より目を酷使してると思うが、視力は1.5のまま
<li> 歯をぜんぜん磨かないのに虫歯になったことがないし、歯周病も指摘されない
<li> まったく運動しないし、ご飯を大量に食べるのに、痩せ気味</ul>
<p>別に、歯磨きの努力をしているから虫歯にならない訳じゃない。なんにもしてない。
<p>（なんか話がアホくさくなってきた）
<p>ネットでは「デブスは努力が足りない」みたいなのをよく見るが、科学的にはこれも遺伝的な要素（基礎代謝量とか）が大きいと聞く。
<p>スポーツに関する興味についても、幼稚園児くらいの年齢の時点で、はっきりと周囲の子と自分とのあいだで差異が現れていた。
<p>それとも、周りの幼稚園児は&#8221;視野を広げる努力&#8221;とやらをしてたの？
<p>&#8212;&#8212;
<p>もちろん、努力によって「良いトリガーを引かれやすくする」or「悪いトリガーが弾かれることを阻止する」ことはできると思うけど、
<p>トリガーの有無自体は生得的（遺伝的）なもので、変えることはできないと思う。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512072702">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512072702#tb">トラックバック(3)</a> | 07:27</div>
<p><span id="more-9709"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512103105"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512072702">http://anond.hatelabo.jp/20120512072702</a></h3>
<p>お前何歳だ？10代っぽいが、その老人が言ってる意図を読み取れてないな。
<p>「努力厨」って2ちゃんの言葉持ち出して馬鹿にするけど、要は何もしない言い訳をしてるだけじゃん。
<p>別にお前の人生だから、俺はそれでも良いと思うよ。お前がそれで納得しているなら。
<p>良くわからん言い訳を&#8212;以降に述べるより、堂々と「僕は何も努力してないし興味を持たない人間です」って胸張って生きればいいじゃん。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512103105">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512103105#tb">トラックバック(2)</a> | 10:31</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512104134"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512103105">http://anond.hatelabo.jp/20120512103105</a></h3>
<p>それが言い訳に見えるのは、努力すれば視野を広げられると考えているからであって、視野がもてる範囲は先天的に決まっている、と考える元増田とは前提から噛み合っていないぞ。<br />
<blockquote>
<p>良くわからん言い訳を&#8212;以降に述べるより、堂々と「僕は何も努力してないし興味を持たない人間です」って胸張って生きればいいじゃん。</p></blockquote>
<p>胸張って生きていたところで、その価値観を認めない人間に絡まれるウザさは変わらないだろう。
<p>胸張って非婚主義を貫いてきたところで、「なんで結婚しないの？」とか言ってくる人がウザいのは変わらないのと一緒。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512104134">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512104134#tb">トラックバック(1)</a> | 10:41</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:24px'>
<p class='level'>3</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512115052"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512104134">http://anond.hatelabo.jp/20120512104134</a></h3>
<p>てか、お前も元増田の真意読めてないな。あるいは本人なのに他人の振りか？w</p>
<p>そもそもこいつがなんでこんな投稿したか推測すれば「老人に言われた事が気になった」からに他ないだろ。
<p>「俺は努力なんて必要だと思っていない。何も興味を持たない俺のどこが悪い！？」と思っている奴がわざわざ増田に書くか？
<p>内心、自分の中身の無さに後ろめたさがあって、「でも俺は自由に生きてるんだ！」って言い訳しているだけだろ。<br />
<blockquote>
<p>胸張って生きていたところで、その価値観を認めない人間に絡まれるウザさは変わらないだろう。胸張って非婚主義を貫いてきたところで、「なんで結婚しないの？」とか言ってくる人がウザいのは変わらないのと一緒。</p></blockquote>
<p>に関してもお前が心底結婚を無駄だと思っているなら気にすらしないだろ。
<p>でも、お前もそれなりに生きてるから、相手がこう言ってくるのも理解できるはずだ。
<p>理解できるのにそれを「相手が悪い」と捉えて愚痴ってる。子供の言い訳以外の何者でもないだろ。
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<p class='level'>4</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512115624"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512115052">http://anond.hatelabo.jp/20120512115052</a></h3>
<blockquote><p>に関してもお前が心底結婚を無駄だと思っているなら気にすらしないだろ。</p></blockquote>
<p>おいおいｗ
<p>説教されりゃ愚痴りたくもなるだろ。
<p>お前はまさか、増田に溢れる「結婚プレッシャーうざい」という内容の書き込みを見て、ずっと「結婚できないものの僻みだ」と判断していたのか？<br />
<blockquote>
<p>「俺は努力なんて必要だと思っていない。何も興味を持たない俺のどこが悪い！？」と思っている奴がわざわざ増田に書くか？</p></blockquote>
<p>愚痴と同時に自分なりの分析を書きたかっただけでは？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512115624">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512115624#tb">トラックバック(1)</a> | 11:56</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512115826"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512115624">http://anond.hatelabo.jp/20120512115624</a></h3>
<p>だから、俺は「気にするな」って事を書いたつもりだが。自分が何も興味持たない人間で納得してるならそれで良いじゃんっと。
<p>ま、あんたはどう読んだか知らないけどな。
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512120417"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512115826">http://anond.hatelabo.jp/20120512115826</a></h3>
<p>いや、そんなことより彼の意見の内容について反応してやれよｗ
<p>老人の説教部分なんて、完全にただの導入だろｗ</p>
<p>あれだな、君は、自分自身の人生にはそれほど興味が無くて、ものを考えること自体の楽しさに引きずられる人というのが、いまいち理解できてないんだろうな。
<p>自分がそういうタイプなので、同じような誤解をされることが良くあるんだが。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512120417">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512120417#tb">トラックバック(1)</a> | 12:04</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512121005"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512120417">http://anond.hatelabo.jp/20120512120417</a></h3>
<p>だからそれについても述べてるだろうが。
<p>そもそも俺は「本気で」こいつが努力やら趣味やら興味やらを全く必要にしていないと思ってない。
<p>それはお前にレスした通りだ。</p>
<p>ただ、自分が努力しない事・興味持たない事・気になるけど気にしないフリをしている事を
<p>あーだもない・こーでもないとご託（お前の言葉を借りるなら分析）するのは間違ってるんじゃないか？
<p>単なる言い訳だろ？って思ってるだけだ。そうじゃなければ、胸張って生きればいいだろ。ってだけ。</p>
<p>追記されてるから追記するけど、こいつのは「分析」じゃないよ。単なる言い訳だ。お前も大人ならそれぐらい分かるだろ。
<p>俺の揚げ足取ってこいつの肩代わりしてやるなら、少しはお前なりの考えを教えてやれよw
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512121005">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512121005#tb">トラックバック(1)</a> | 12:10</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512121902"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512121005">http://anond.hatelabo.jp/20120512121005</a></h3>
<p>んー、君がそう思うなら、それ以上はなんとも言えないけど、世の中には、完全に自分のことをすっぽ抜かしてものを考えるタイプの人間が存在するんだよね。
<p>元増田がそうであるとは確実には言えないけど。
<p>自分にとって損か得かという判断ができなくて、ものを考えること自体に楽しみを見出すタイプ。
<p>君の言葉で言えば「あーだもない・こーでもないとご託する」こと自体を趣味としているから、それ以外の趣味とか興味をあまり必要としていない。
<p>たぶん君はそういう人が存在することを信じていないんだと思う。違う？</p>
<p>
<p>追記：元増田の「トリガーの有無自体は生得的（遺伝的）なもので、変えることはできないと思う」という結論については、完全にその通りだと思う。俺なりの意見は特にないな。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512121902">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512121902#tb">トラックバック(0)</a> | 12:19</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512141517"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512115052">http://anond.hatelabo.jp/20120512115052</a></h3>
<blockquote><blockquote>
<p> 胸張って生きていたところで、その価値観を認めない人間に絡まれるウザさは変わらないだろう。胸張って非婚主義を貫いてきたところで、「なんで結婚しないの？」とか言ってくる人がウザいのは変わらないのと一緒。</p></blockquote>
<p>に関してもお前が心底結婚を無駄だと思っているなら気にすらしないだろ。</p></blockquote>
<p>心底無駄だと思ってるならなおさら周りを説得させたくなるもんだよ
<p>世の中が少しでも良くなってほしいというまともな感覚持ってるならね
<p>たとえばギャンブルを心底無駄だと思ってれば自分がやらないだけでなく周りがパチンコやコンブガチャにはまってれば止めるし法規制にも賛成する
<p>「気にしなけりゃいい」ってのは世の中よくしようとする努力をしないやつの言い訳
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512141517">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512141517#tb">トラックバック(0)</a> | 14:15</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512140645"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512103105">http://anond.hatelabo.jp/20120512103105</a></h3>
<blockquote><p>「努力厨」って2ちゃんの言葉持ち出して馬鹿にするけど、要は何もしない言い訳をしてるだけじゃん。</p></blockquote>
<p>いやそれは元増田の意図読み取れてないだろ
<p>元増田はあらゆる面で努力しようとしないわけではなくて
<p>スポーツや芸能に興味を持つ努力をしたくないが、スポーツや芸能興味を持たなくていいと誰かを納得させる努力はしたかったということ
<p>だから増田にも書いたんだろう<br />
<blockquote>
<p>良くわからん言い訳を&#8212;以降に述べるより、堂々と「僕は何も努力してないし興味を持たない人間です」って胸張って生きればいいじゃん。</p></blockquote>
<p>正確に言えば「僕はスポーツに興味持つための努力はしないけどスポーツに興味をもたなくていいと周りを納得させるための努力をします」というべきなんだよ
<p>だから言い訳を述べないのは努力の放棄なんだよ
<p>本当に努力したくないならいいわけすら言わない
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512140645">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512140645#tb">トラックバック(0)</a> | 14:06</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512142522"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512072702">http://anond.hatelabo.jp/20120512072702</a></h3>
<p>その老人とどういう関係かしらんが、スポーツに興味がないんですよ～でいきなり説教始める人は視野ひろくないと思う。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512142522">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512142522#tb">トラックバック(0)</a> | 14:25</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512172041"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512072702">http://anond.hatelabo.jp/20120512072702</a></h3>
<p>これは努力自体の是否を云々するような話じゃないでしょ。
<p>「スポーツに興味ない」→「好きになる努力をしろ」って会話としては飛躍があるよ。
<p>スポーツをたしなむことが生きてく上で欠かせない何かであり、それが皆の共通認識だって世界に生きてるなら別だけどさ。
<p>老人が本当に言いたいことって「会話に乗る努力をしろよ。少しは他人（というか俺）につきあえよ」ということだと思うけど。
<p>
<p>増田だって日常必要を感じたりメリットがあったりすれば、さほど意識せず努力してるんじゃないの？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512172041">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512172041#tb">トラックバック(0)</a> | 17:20</div>
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		<title>食べるために人を殺したら犯罪になるのだろうか(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9708</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9708#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 12 May 2012 00:42:05 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

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		<description><![CDATA[
■食べるために人を殺したら犯罪になるのだろうか 
昔墜落事故で遭難した人が横たわる仲間の死骸を食べて生き延びたという話を聞いた。
この場合は既に死んでいたが、絶海の孤島に遭難して他に全く食物がない状態で、
仲間の遭難者を殺して食べたらその人は殺人罪に問われるのだろうか？
私は、食べるための殺害は殺生ではなく、自分の体内で他者の命を育む再生産行為だと解釈している。
と考えると自殺が許されないことの理由も論理的に説明できる。
自分の命は自分だけの所有物ではなく、自分が奪ってきた数々の他の生き物の命も含有されており、
自らの命を絶つことはそれらの生命をも絶つことであるからだと。
然るに、なぜ今多くの社会で人肉食が禁忌とされているか。
まずひとつの理由は、人間に限ったことではなく「同種族同士で捕食し合わない理由」と読み替えると、
どんな種族も自己の種族の存続と繁栄を目的として生きており、だからこそ自らの命をつなぎ子孫を残すのであり、
同種族同士で捕食しあったらその目的の達成が阻害されてしまうことと、
その種族を捕食する動物や植物が減ってしまい、またその種族が捕食する動物や植物が増えてしまい、
最終的には生態系全般が崩れ、すべての種族の存続が脅かされるからである。
経済のレッセフェール原則と同様、各種族が自種族の繁栄という動機に基づいて「利己的に」振舞うことにより、
結果として自然界全般が守られるからである。
次の理由は、自由に人を食べてよいという社会になると、自分や自分の大切な人が食べられてしまう恐れがあり、
これは嫌なので、動機はなんであれ基本的に殺人を犯罪と決めたからである。
動物は人間の法律にしたがって行動することはできない。
だから動物は食べるために殺してもよいということになった。
もし今後人間の法律を守れるような動物が現れたら、
その動物との交渉次第では、その動物は食べるためといえども殺してはいけないというルールが施行されるかもしれない。
この場合既に食物連鎖から逸脱することになるので、自種族の個体数を生態系を壊さないために自分たちで調節しなければいけなくなるが、
目下人類が直面する最大の課題がこれである。
天敵や自然条件に左右されることが少なくなったため、途上国では人口が食い扶持を超えて爆発的に増加し、
先進国では医療と科学技術が進歩したため本来自然状態では死んで然るべき老人や障碍者が生き延び、生まれてくるべき子供が生まれてこなくなった。

以上のように、人肉食が禁忌とされている理由は
「種族の存続を目指すため」と「自分が食われたら嫌だからそういうルールを決めた」
という非常に単純な２点しかない。
倫理的理由などない。
食物連鎖をはずれ生態系を管理する責務をも負わされている人間にとって、
もはや「なすに任せよ」原則は適用されない。
生態系を自らをも巻き込んで破壊しかねない人間は、
種族の存続と繁栄に貢献できない個体を殺すとか、
あるいは再度食物連鎖に組み込まれるべく他の動物に捕食されるという選択肢を考える覚悟をしなければいけないのではないか。
「種族の存続を目指すため」という目的にかなうのであれば、上記の後者の「社会的ルール」はいくらでも柔軟に変更して然るべきであろう。
自分が生きるために別の人間を食べる。そいつを食べなければ自分が死ぬ。
このような状況は上記の「各個体が時に他の生命を奪いながら利己的に振舞うことにより、結果として種族の存続が実現する」という自然界の原理原則の縮図である。
このような場合、食べるために殺した人間は、殺人の罪に問われるのだろうか？
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 21:44


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120511214417
緊急避難のひと言で説明がつく話じゃあるまいか。
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2

■http://anond.hatelabo.jp/20120511215841
うむ
正確には緊急避難が適用される「かもしれない」だけど
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 09:21

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511214417"><span class="sanchor">■</span></a>食べるために人を殺したら犯罪になるのだろうか </h3>
<p>昔墜落事故で遭難した人が横たわる仲間の死骸を食べて生き延びたという話を聞いた。
<p>この場合は既に死んでいたが、絶海の孤島に遭難して他に全く食物がない状態で、
<p>仲間の遭難者を殺して食べたらその人は殺人罪に問われるのだろうか？</p>
<p>私は、食べるための殺害は殺生ではなく、自分の体内で他者の命を育む再生産行為だと解釈している。
<p>と考えると自殺が許されないことの理由も論理的に説明できる。
<p>自分の命は自分だけの所有物ではなく、自分が奪ってきた数々の他の生き物の命も含有されており、
<p>自らの命を絶つことはそれらの生命をも絶つことであるからだと。</p>
<p>然るに、なぜ今多くの社会で人肉食が禁忌とされているか。</p>
<p>まずひとつの理由は、人間に限ったことではなく「同種族同士で捕食し合わない理由」と読み替えると、
<p>どんな種族も自己の種族の存続と繁栄を目的として生きており、だからこそ自らの命をつなぎ子孫を残すのであり、
<p>同種族同士で捕食しあったらその目的の達成が阻害されてしまうことと、
<p>その種族を捕食する動物や植物が減ってしまい、またその種族が捕食する動物や植物が増えてしまい、
<p>最終的には生態系全般が崩れ、すべての種族の存続が脅かされるからである。
<p>経済のレッセフェール原則と同様、各種族が自種族の繁栄という動機に基づいて「利己的に」振舞うことにより、
<p>結果として自然界全般が守られるからである。</p>
<p>次の理由は、自由に人を食べてよいという社会になると、自分や自分の大切な人が食べられてしまう恐れがあり、
<p>これは嫌なので、動機はなんであれ基本的に殺人を犯罪と決めたからである。
<p>動物は人間の法律にしたがって行動することはできない。
<p>だから動物は食べるために殺してもよいということになった。
<p>もし今後人間の法律を守れるような動物が現れたら、
<p>その動物との交渉次第では、その動物は食べるためといえども殺してはいけないというルールが施行されるかもしれない。
<p>この場合既に食物連鎖から逸脱することになるので、自種族の個体数を生態系を壊さないために自分たちで調節しなければいけなくなるが、
<p>目下人類が直面する最大の課題がこれである。
<p>天敵や自然条件に左右されることが少なくなったため、途上国では人口が食い扶持を超えて爆発的に増加し、
<p>先進国では医療と科学技術が進歩したため本来自然状態では死んで然るべき老人や障碍者が生き延び、生まれてくるべき子供が生まれてこなくなった。</p>
<p>
<p>以上のように、人肉食が禁忌とされている理由は
<p>「種族の存続を目指すため」と「自分が食われたら嫌だからそういうルールを決めた」
<p>という非常に単純な２点しかない。
<p>倫理的理由などない。</p>
<p>食物連鎖をはずれ生態系を管理する責務をも負わされている人間にとって、
<p>もはや「なすに任せよ」原則は適用されない。
<p>生態系を自らをも巻き込んで破壊しかねない人間は、
<p>種族の存続と繁栄に貢献できない個体を殺すとか、
<p>あるいは再度食物連鎖に組み込まれるべく他の動物に捕食されるという選択肢を考える覚悟をしなければいけないのではないか。
<p>「種族の存続を目指すため」という目的にかなうのであれば、上記の後者の「社会的ルール」はいくらでも柔軟に変更して然るべきであろう。</p>
<p>自分が生きるために別の人間を食べる。そいつを食べなければ自分が死ぬ。
<p>このような状況は上記の「各個体が時に他の生命を奪いながら利己的に振舞うことにより、結果として種族の存続が実現する」という自然界の原理原則の縮図である。
<p>このような場合、食べるために殺した人間は、殺人の罪に問われるのだろうか？
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<p><span id="more-9708"></span>
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<p class='level'>1</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511215841"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511214417">http://anond.hatelabo.jp/20120511214417</a></h3>
<p>緊急避難のひと言で説明がつく話じゃあるまいか。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511215841">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511215841#tb">トラックバック(1)</a> | 21:58</div>
</div>
<div class='anondres' style='margin-left:16px'>
<p class='level'>2</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512092130"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511215841">http://anond.hatelabo.jp/20120511215841</a></h3>
<p>うむ
<p>正確には緊急避難が適用される「かもしれない」だけど
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512092130">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120512092130#tb">トラックバック(0)</a> | 09:21</div>
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		<item>
		<title>風俗求人(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9707</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9707#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 11 May 2012 22:12:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9707</guid>
		<description><![CDATA[
■風俗求人
予算オーバーで物が買えなかった帰り道に風俗求人誌もらうとモヤモヤする。
自分の体を大事にしなきゃいけないのはわかってるけど普通のバイトより額がいいから眩みそうになって「駄目だ駄目だ！」と我に返る。
ソフトサービスのとこ(処女だからマッサージぐらいしか勇気ない)で一ヶ月本気で働いたら欲しいもんだいたい手に入るよなぁとか思って揺らぐんだよ。(もしかして繁華街で配るのはこういう理由？)
風俗って「試しにやってみればｗ」ってものでは決して無いよね？
体力ないから体調の良い日にガバっと稼ぎたいと思ってしまう自分がいやだ。
Permalink &#124; トラックバック(3) &#124; 22:11


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120511221140
ここに書くということは迷いがあるんだろうが
絶　対　に　や　め　て　お　け。
風俗歴は消せないぞ。何十年か後でも事実がばれたら「売春婦」と見られることになる。
風俗が高給なのは何故か考えろ。引き換えにするものが大きすぎるからだ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:15


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120511221140
生活レベルは1度上げると下げにくいみたいよ。
借金が理由で風俗してた子ですら、全額返済後も風俗を続けてしまうとか。
意志が強ければ大丈夫なのでしょうけども。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 22:21


1

■意外と儲からないかもよ。 
http://anond.hatelabo.jp/20120511221140
昔、そんなことをふと思い、足を突っ込んだよ。
でもすぐやめた。
相手したのは2店で5人だったかな？
3万円くれた人がいたけど、短い風俗生活での稼ぎは全部で5万とか6万とか。
出来高制みたいなものなので、変動が激しいよ。
入店してすぐは少しもらえるけど(優先してお客さんをつけてくれたり、新人好きなお客さんがいるから)
少し経つとそうでもなくなる。取り分は45分で4500円だったかな。
待機時間もあるから、6時間店にいて4500円ということもある。
そんななら、普通のアルバイトしていた方がいいと思った。
色々危険すぎるよ。そしてその割に安い。
そしてスキルが身につくこともない。
一生懸命働いてやりくりして買ったものの方が、長く大事に使えるよ。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 23:05

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511221140"><span class="sanchor">■</span></a>風俗求人</h3>
<p>予算オーバーで物が買えなかった帰り道に風俗求人誌もらうとモヤモヤする。
<p>自分の体を大事にしなきゃいけないのはわかってるけど普通のバイトより額がいいから眩みそうになって「駄目だ駄目だ！」と我に返る。
<p>ソフトサービスのとこ(処女だからマッサージぐらいしか勇気ない)で一ヶ月本気で働いたら欲しいもんだいたい手に入るよなぁとか思って揺らぐんだよ。(もしかして繁華街で配るのはこういう理由？)
<p>風俗って「試しにやってみればｗ」ってものでは決して無いよね？
<p>体力ないから体調の良い日にガバっと稼ぎたいと思ってしまう自分がいやだ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511221140">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511221140#tb">トラックバック(3)</a> | 22:11</div>
<p><span id="more-9707"></span>
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<p>ここに書くということは迷いがあるんだろうが
<p><b>絶　対　に　や　め　て　お　け</b>。
<p>風俗歴は消せないぞ。何十年か後でも事実がばれたら「売春婦」と見られることになる。
<p>風俗が高給なのは何故か考えろ。引き換えにするものが大きすぎるからだ。
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<p>生活レベルは1度上げると下げにくいみたいよ。
<p>借金が理由で風俗してた子ですら、全額返済後も風俗を続けてしまうとか。
<p>意志が強ければ大丈夫なのでしょうけども。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511222135">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511222135#tb">トラックバック(0)</a> | 22:21</div>
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<p>昔、そんなことをふと思い、足を突っ込んだよ。
<p>でもすぐやめた。
<p>相手したのは2店で5人だったかな？
<p>3万円くれた人がいたけど、短い風俗生活での稼ぎは全部で5万とか6万とか。
<p>出来高制みたいなものなので、変動が激しいよ。
<p>入店してすぐは少しもらえるけど(優先してお客さんをつけてくれたり、新人好きなお客さんがいるから)
<p>少し経つとそうでもなくなる。取り分は45分で4500円だったかな。
<p>待機時間もあるから、6時間店にいて4500円ということもある。
<p>そんななら、普通のアルバイトしていた方がいいと思った。
<p>色々危険すぎるよ。そしてその割に安い。
<p>そしてスキルが身につくこともない。
<p>一生懸命働いてやりくりして買ったものの方が、長く大事に使えるよ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511230519">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511230519#tb">トラックバック(0)</a> | 23:05</div>
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		<title>偏差値3でもわかる！武雄市図書館問題(3)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9706</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9706#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 11 May 2012 10:12:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9706</guid>
		<description><![CDATA[
■偏差値3でもわかる！武雄市図書館問題 
目次

今回の問題
1分でわかる論争の要約だよ！
論点1　現行の「個人情報」の解釈が遅れているか否か問題
論点2　CCC（TSUTAYA ）の管理する「IDに紐付いた貸出履歴が個人情報に該当するか」問題
論点3　図書館の自由を守るべきか否か問題
まとめ　
今回の問題
「図書館の貸出履歴をカルチュア・コンビニエンス・クラブに提供し、TカードのIDとヒモ付て管理することは、プライバシー上問題がないか」
とうことですねよ。これに関して、セキュリティの専門家、高木浩光さんと、武雄市長が論争を繰り広げています。
ただ、法律の専門用語が多かったりして難しいので、偏差値3でもわかるように、要約・解説してみました。
1分でわかる論争の要約だよ！
　お二人の議論を整理すると、
武雄市長「図書館の貸出履歴は、現行法の「個人情報」に該当しない。したがって、問題がない」
高木浩光氏「現行の「個人情報」の定義が遅れている。不備がある。現行の解釈では個人情報が守れない」
という議論をしています。もう少し詳細に見ていきましょう。
武雄市市長の主張は、以下のようなものです。（元リンク　http://hiwa1118.exblog.jp/15848122/）
・現行の個人情報の定義は「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。」
・したがって、貸出履歴は個人情報に該当しない。なぜなら、容易に個人を特定できないから。
・よって、高木はファック。俺は経産省出身。
という論理です。文章は自意識がひりでて読みにくいのですが、役人的論理としては、しっかり筋を通しているあたりは流石ですね。要するに、法律論でのかっこつきの「個人情報」に害というしなので問題ねぇぜ！というお話です。
一方、高木さんの主張は以下のようになります。（元リンク　http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120508.html）
・現行の個人情報の定義に不備がある。たとえば、スマホアプリの端末IDに紐付いた行動履歴等は現行法では個人情報ではないが、個人のプライバシーに関わる重要な情報である。
・アメリカでも、スマホ端末IDに紐付いた行動履歴をプライバシーとして定義するようになっている。
・IDに紐付いた貸出履歴は、上の定義でいえば、個人情報に該当する。
・加えて、営利企業であるCCCに貸出履歴を提供することは、図書館の自由に関する宣言に反する。

という論争であって、要するに、論点は以下の3つになります。
・現行の「個人情報」の解釈が遅れているか否か問題
・CCCの管理する「IDに紐付いた貸出履歴が個人情報に該当するか」問題
・図書館の自由を守るべきか否か問題
の3つになります。では、具体的に諸論点をみていきましょう。
論点1　現行の「個人情報」の解釈が遅れているか否か問題

武雄市長の主張は確かに筋が通っています。つまり、現状ではTカードに紐付いた貸出履歴・行動履歴は「個人情報」に該当しないと述べることができます。
この解釈の上では、みなさんが使っているスマホの端末IDに基づいた利用情報も「個人情報」ではありません。
でも、IDと複数の情報が結びつくことで、個人を特定できる場合がありますよね。だから、米国の消費者権利章典では、IDに紐付く利用履歴・行動履歴は、パーソナルデータとして定義されています。
また、日本でも提言レベルでは、同種の配慮をするべきだとの主張がされています。
流出したら嫌な個人情報というのは、生年月日・氏名だけではないですよね。
たとえば、僕が「淫乱娘Aチーム」というのをTSUTAYAで借りている。さらに、僕がある珍しい難病にかかっていて、その関連書を図書館であさり読んでいるとします。
これが流出したら、IDという形で匿名化されていても、僕を知っている人は、僕個人を容易に特定できます。さらに、下手に氏名が流出するより、社会的なダメージが大きいですよね。
IDに紐付いて様々な行動情報が収集されるようになりました。詳細な点と点を結びつければ、該当の個人へと繋がる線をつくるのは難しいことではない。
だから、「IDに紐付く行動履歴」も個人情報として考えようよ、というのが最近の潮流になっています。
ただ、武雄市長が述べているように、「現行法では問題ない」のも、また事実です。
このグレーな部分をどう解釈するか、という問題になるでしょう。

論点2　CCC（TSUTAYA ）の管理する「IDに紐付いた貸出履歴が個人情報に該当するか」問題

現行では問題がないと解釈することが出来るのは、先に触れたとおりです。
ただ、経済産業省の「総務省：行動ターゲティング広告の経済効果と利用者保護に関する調査研究 報告書」を見ると、

我が国では ID 化する等して個人識別情報(氏名等)を匿名化した場合であっても、その他の情報で個人が推知される場合は個人情報となりうる場合があると解釈されている
ということで、提言レベルでは「ID化しても他の情報との関連で個人がバレるのはマズイよ」という風に問題を認識しているわけですね。
今回の件は、「IDに紐付いて貸出履歴を管理」します。では、「IDに紐付いた貸出履歴」というので、個人を特定できるのか。
結論をいえば、特定できます。
たとえば、マイナーな病気にかかっていて、図書館で自分の関連書を借りているような人の貸出履歴が流出したら、その人が誰かを特定される恐れがありますよね。
上記の報告書でも「特に、書籍の購買履歴や疾病に関する検索履歴などを通じ、思想・信条や身体に関する機微情報が明らかになる懸念)」が指摘されています。
さらに、TSUTAYAの貸出情報とあわさるなんてことがあれば「お前、団地妻と三銃士〜隠された王女の首飾り〜借りとるやん！」なんてのがわかってしまう。

貸出履歴でも、個人を特定することは不可能ではありません。
ということで、「」つきではない、個人情報に貸出履歴が該当する可能性が高いと考えるのが妥当です。

論点3　図書館の自由を守るべきか否か問題
セキュリティの議論から離れて、図書館が利用者の貸出履歴を行政に差し出すのは、図書館の自由に関する宣言に反するという問題もあります。
図書館というのは、戦前は思想善導機関として機能していた歴史があります。思想善導機関として、「あるべき思想」を押し込むために、国民の知る自由を妨げてきてしまった。
その反省の上に、「図書館の自由」が宣言されました。図書館は、思想統制の歴史を繰り返さないために、

第３　図書館は利用者の秘密を守る
 1. 読者が何を読むかはその人のプライバシーに属することであり、図書館は、利用者の読書事実を外部に漏らさない。ただし、憲法第３５条にもとづく令状を確認した場合は例外とする。

のように宣言。他にも検閲への反対は有名ですね。
要するに「図書館というのは、民主主義の根本である『知る』を支える機関だから、それを守るために利用者の貸出履歴も守る。」ということですね。
「共産主義の本をかりている奴らがいました。奴らはアカです」なんて報告されたら、思想の統制なんて簡単ですから。
もちろん、宣言ですから法的な拘束力はないです。図書館法には貸出履歴の提出を禁じるという部分があるわけでもない。
でもな、違うんだよ！！！
これを認めちまったら、図書館の自殺と同じだよ。「何を読むか」が弾圧につながった時代を経験してきたからこそ生まれた「利用者の秘密を守る」とか検閲への反対がある。それこそが「知恵の保護者」たる今の図書館のアイデンティティなんだよ。
それだけは知恵の機関たる図書館が絶対に、絶対にゆずちゃいけないところだ。
で、もちろん、今回の件は、図書館の自由に反します。TSUTAYAも武雄市も外部ですから。
この点武雄市長は「単なる部族社会の宣言」と述べて、退けています。
おい、どれだけの歴史があって、苦心があって、図書館の自由に関する宣言が生み出されていると思ってんだ。てめぇの薄っぺらい頭髪の何兆倍の厚みがあると理解してんだ？Ah?
いいから黙ってマザーファックしとけ、このアスホール野郎。
議論のまとめ

はい、ということで議論をまとめると、
・現行の解釈下での「個人情報」には、TSUTAYAに提供する貸出履歴は該当しないということができる。
・しかし、アメリカ、経産省の提言レベルでは「IDに紐付いた行動履歴」はプライバシー、個人情報と考えられるようになってきた
・なぜなら、難病患者などは、貸出履歴でも個人を特定できてしまうから。
・今回の貸出履歴の問題は、「IDに紐付いた行動履歴」なので、法律上問題ないにしても、流出すればプライバシーを大きく侵害するおそれがある
・さらに、利用履歴を提供するのは、図書館の自由に関する宣言に反する（これ、大事）
となります。
以上を踏まえた上で、みなさんはどう考えますか？
参考URL
・http://hiwa1118.exblog.jp/15848122/
・http://d.hatena.ne.jp/next49/20120510/p1
・http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120508.html
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 12:43


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120511124327
偏差値３ってどういう成績の分布をしてるの？
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 17:17


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120511124327
で、この件でひろみちゅは何したかったんだ。
責任者である市長にケンカ売って意固地にさせて、この問題を硬直化、袋小路に追い込みたかったのか。
増田だから書くが、CCCの担当者ぼやいてたぞ。
無難な運用方式にしようにも市長周辺は頭に血が上ってるせいで話がえらくややこしくなってるってよ。
つかひろみちゅが指摘してるような懸案はCCC内部でも認識されてたんだよ。
だから竜頭蛇尾的にTSUTAYAの会員DBとの連携は最終的には最小限且つ形だけのものにしようと画策してたらしいが、ひろみちゅが炎上させたせいでそれも微妙になってきてる。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 17:17


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120511171754
図書館がどういうものかわかってない市長に十分な説明ができなかったCCCのケツ持ちご苦労さん。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 17:24

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511124327"><span class="sanchor">■</span></a>偏差値3でもわかる！武雄市図書館問題 </h3>
<h4>目次</h4>
<ol>
<li>今回の問題
<li>1分でわかる論争の要約だよ！
<li>論点1　現行の「個人情報」の解釈が遅れているか否か問題
<li>論点2　CCC（TSUTAYA ）の管理する「IDに紐付いた貸出履歴が個人情報に該当するか」問題
<li>論点3　図書館の自由を守るべきか否か問題
<li>まとめ　</ol>
<h4>今回の問題</h4>
<p>「図書館の貸出履歴をカルチュア・コンビニエンス・クラブに提供し、TカードのIDとヒモ付て管理することは、プライバシー上問題がないか」
<p>とうことですねよ。これに関して、セキュリティの専門家、高木浩光さんと、武雄市長が論争を繰り広げています。
<p>ただ、法律の専門用語が多かったりして難しいので、偏差値3でもわかるように、要約・解説してみました。<br />
<h4>1分でわかる論争の要約だよ！</h4>
<p>　お二人の議論を整理すると、
<p>武雄市長「図書館の貸出履歴は、現行法の「個人情報」に該当しない。したがって、問題がない」
<p>高木浩光氏「現行の「個人情報」の定義が遅れている。不備がある。現行の解釈では個人情報が守れない」</p>
<p>という議論をしています。もう少し詳細に見ていきましょう。
<p>武雄市市長の主張は、以下のようなものです。（元リンク　<a href="http://hiwa1118.exblog.jp/15848122/">http://hiwa1118.exblog.jp/15848122/</a>）</p>
<p>・現行の個人情報の定義は「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。」</p>
<p>・したがって、貸出履歴は個人情報に該当しない。なぜなら、容易に個人を特定できないから。</p>
<p>・よって、高木はファック。俺は経産省出身。</p>
<p>という論理です。文章は自意識がひりでて読みにくいのですが、役人的論理としては、しっかり筋を通しているあたりは流石ですね。要するに、法律論でのかっこつきの「個人情報」に害というしなので問題ねぇぜ！というお話です。</p>
<p>一方、高木さんの主張は以下のようになります。（元リンク　<a href="http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120508.html">http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120508.html</a>）</p>
<p>・現行の個人情報の定義に不備がある。たとえば、スマホアプリの端末IDに紐付いた行動履歴等は現行法では個人情報ではないが、個人のプライバシーに関わる重要な情報である。</p>
<p>・アメリカでも、スマホ端末IDに紐付いた行動履歴をプライバシーとして定義するようになっている。</p>
<p>・IDに紐付いた貸出履歴は、上の定義でいえば、個人情報に該当する。</p>
<p>・加えて、営利企業であるCCCに貸出履歴を提供することは、図書館の自由に関する宣言に反する。</p>
<p>
<p>という論争であって、要するに、論点は以下の3つになります。</p>
<p>・現行の「個人情報」の解釈が遅れているか否か問題
<p>・CCCの管理する「IDに紐付いた貸出履歴が個人情報に該当するか」問題
<p>・図書館の自由を守るべきか否か問題
<p>の3つになります。では、具体的に諸論点をみていきましょう。<br />
<h4>論点1　現行の「個人情報」の解釈が遅れているか否か問題</h4>
<p>
<p>武雄市長の主張は確かに筋が通っています。つまり、現状ではTカードに紐付いた貸出履歴・行動履歴は「個人情報」に該当しないと述べることができます。
<p>この解釈の上では、みなさんが使っているスマホの端末IDに基づいた利用情報も「個人情報」ではありません。</p>
<p>でも、IDと複数の情報が結びつくことで、個人を特定できる場合がありますよね。だから、米国の消費者権利章典では、IDに紐付く利用履歴・行動履歴は、パーソナルデータとして定義されています。
<p>また、日本でも提言レベルでは、同種の配慮をするべきだとの主張がされています。</p>
<p>流出したら嫌な個人情報というのは、生年月日・氏名だけではないですよね。</p>
<p>たとえば、僕が「淫乱娘Aチーム」というのをTSUTAYAで借りている。さらに、僕がある珍しい難病にかかっていて、その関連書を図書館であさり読んでいるとします。
<p>これが流出したら、IDという形で匿名化されていても、僕を知っている人は、僕個人を容易に特定できます。さらに、下手に氏名が流出するより、社会的なダメージが大きいですよね。</p>
<p>IDに紐付いて様々な行動情報が収集されるようになりました。詳細な点と点を結びつければ、該当の個人へと繋がる線をつくるのは難しいことではない。</p>
<p>だから、「IDに紐付く行動履歴」も個人情報として考えようよ、というのが最近の潮流になっています。</p>
<p>ただ、武雄市長が述べているように、「現行法では問題ない」のも、また事実です。</p>
<p>このグレーな部分をどう解釈するか、という問題になるでしょう。</p>
<p>
<h4>論点2　CCC（TSUTAYA ）の管理する「IDに紐付いた貸出履歴が個人情報に該当するか」問題</h4>
<p>
<p>現行では問題がないと解釈することが出来るのは、先に触れたとおりです。
<p>ただ、経済産業省の「総務省：行動ターゲティング広告の経済効果と利用者保護に関する調査研究 報告書」を見ると、<br />
<blockquote>
<p>我が国では ID 化する等して個人識別情報(氏名等)を匿名化した場合であっても、その他の情報で個人が推知される場合は個人情報となりうる場合があると解釈されている</p></blockquote>
<p>ということで、提言レベルでは「ID化しても他の情報との関連で個人がバレるのはマズイよ」という風に問題を認識しているわけですね。</p>
<p>今回の件は、「IDに紐付いて貸出履歴を管理」します。では、「IDに紐付いた貸出履歴」というので、個人を特定できるのか。</p>
<p>結論をいえば、特定できます。</p>
<p>たとえば、マイナーな病気にかかっていて、図書館で自分の関連書を借りているような人の貸出履歴が流出したら、その人が誰かを特定される恐れがありますよね。
<p>上記の報告書でも「特に、書籍の購買履歴や疾病に関する検索履歴などを通じ、思想・信条や身体に関する機微情報が明らかになる懸念)」が指摘されています。</p>
<p>さらに、TSUTAYAの貸出情報とあわさるなんてことがあれば「お前、団地妻と三銃士〜隠された王女の首飾り〜借りとるやん！」なんてのがわかってしまう。</p>
<p>
<p>貸出履歴でも、個人を特定することは不可能ではありません。</p>
<p>ということで、「」つきではない、個人情報に貸出履歴が該当する可能性が高いと考えるのが妥当です。</p>
<p>
<h4>論点3　図書館の自由を守るべきか否か問題</h4>
<p>セキュリティの議論から離れて、図書館が利用者の貸出履歴を行政に差し出すのは、図書館の自由に関する宣言に反するという問題もあります。</p>
<p>図書館というのは、戦前は思想善導機関として機能していた歴史があります。思想善導機関として、「あるべき思想」を押し込むために、国民の知る自由を妨げてきてしまった。</p>
<p>その反省の上に、「図書館の自由」が宣言されました。図書館は、思想統制の歴史を繰り返さないために、<br />
<blockquote>
<p>第３　図書館は利用者の秘密を守る
<p> 1. 読者が何を読むかはその人のプライバシーに属することであり、図書館は、利用者の読書事実を外部に漏らさない。ただし、憲法第３５条にもとづく令状を確認した場合は例外とする。</p></blockquote>
<p>
<p>のように宣言。他にも検閲への反対は有名ですね。</p>
<p>要するに「図書館というのは、民主主義の根本である『知る』を支える機関だから、それを守るために利用者の貸出履歴も守る。」ということですね。
<p>「共産主義の本をかりている奴らがいました。奴らはアカです」なんて報告されたら、思想の統制なんて簡単ですから。</p>
<p>もちろん、宣言ですから法的な拘束力はないです。図書館法には貸出履歴の提出を禁じるという部分があるわけでもない。</p>
<p>でもな、違うんだよ！！！
<p>これを認めちまったら、図書館の自殺と同じだよ。「何を読むか」が弾圧につながった時代を経験してきたからこそ生まれた「利用者の秘密を守る」とか検閲への反対がある。それこそが「知恵の保護者」たる今の図書館のアイデンティティなんだよ。</p>
<p>それだけは知恵の機関たる図書館が絶対に、絶対にゆずちゃいけないところだ。</p>
<p>で、もちろん、今回の件は、図書館の自由に反します。TSUTAYAも武雄市も外部ですから。</p>
<p>この点武雄市長は「単なる部族社会の宣言」と述べて、退けています。</p>
<p>おい、どれだけの歴史があって、苦心があって、図書館の自由に関する宣言が生み出されていると思ってんだ。てめぇの薄っぺらい頭髪の何兆倍の厚みがあると理解してんだ？Ah?</p>
<p>いいから黙ってマザーファックしとけ、このアスホール野郎。<br />
<h4>議論のまとめ</h4>
<p>
<p>はい、ということで議論をまとめると、</p>
<p>・現行の解釈下での「個人情報」には、TSUTAYAに提供する貸出履歴は該当しないということができる。
<p>・しかし、アメリカ、経産省の提言レベルでは「IDに紐付いた行動履歴」はプライバシー、個人情報と考えられるようになってきた
<p>・なぜなら、難病患者などは、貸出履歴でも個人を特定できてしまうから。
<p>・今回の貸出履歴の問題は、「IDに紐付いた行動履歴」なので、法律上問題ないにしても、流出すればプライバシーを大きく侵害するおそれがある
<p>・さらに、利用履歴を提供するのは、図書館の自由に関する宣言に反する（これ、大事）
<p>となります。
<p>以上を踏まえた上で、みなさんはどう考えますか？
<p>参考URL
<p>・<a href="http://hiwa1118.exblog.jp/15848122/">http://hiwa1118.exblog.jp/15848122/</a>
<p>・<a href="http://d.hatena.ne.jp/next49/20120510/p1">http://d.hatena.ne.jp/next49/20120510/p1</a>
<p>・<a href="http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120508.html">http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120508.html</a>
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<p><span id="more-9706"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
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<p>偏差値３ってどういう成績の分布をしてるの？
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<p>で、この件でひろみちゅは何したかったんだ。
<p>責任者である市長にケンカ売って意固地にさせて、この問題を硬直化、袋小路に追い込みたかったのか。
<p>増田だから書くが、CCCの担当者ぼやいてたぞ。
<p>無難な運用方式にしようにも市長周辺は頭に血が上ってるせいで話がえらくややこしくなってるってよ。
<p>つかひろみちゅが指摘してるような懸案はCCC内部でも認識されてたんだよ。
<p>だから竜頭蛇尾的にTSUTAYAの会員DBとの連携は最終的には最小限且つ形だけのものにしようと画策してたらしいが、ひろみちゅが炎上させたせいでそれも微妙になってきてる。
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<p>図書館がどういうものかわかってない市長に十分な説明ができなかったCCCのケツ持ちご苦労さん。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511172427">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511172427#tb">トラックバック(0)</a> | 17:24</div>
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		<title>40歳を過ぎてこんなことになろうとは(2)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9705</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9705#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 11 May 2012 09:12:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9705</guid>
		<description><![CDATA[
■40歳を過ぎてこんなことになろうとは 
二度目の結婚をして約10年。セックスはあまり好きではない上に仕事が異常に忙しいこともありほぼセックスレス。年に数回程度。
それでも何の問題もないと思っていた。時折妻にはセックスをしないことを非難されたりもしてきたが何しろ相性が悪い。全く感
じなく、ほとんどの場合自分はイけない。恐らくサイズが全くあってないのだろう。妻はそれなりに感じているようだが、自分は
何も感じなく、ひたすら腰をふるだけ。苦痛でさえある。もっとも、妻も感じているフリをしているだけなのかもしれない。
そんなこと結婚する時にはわかっていたが自分にとっては大した問題ではないと思っていた。セックスはそれほど好きではないの
だから。そして40代も中盤にさしかかろうかという今、死ぬまでにセックスをする回数なんて両手に余る程度なのだろうと思って
いた。
しかしひょんなことから若い20代の女の子とセックスをしてしまった。そして、それがとても良いものであった。非常に驚いている。
結婚する前にそれほど経験があるわけではないのでセックスの相性ということをあまり考えたことがなかったので目から鱗である。
一度の逢瀬で二回も、時には三回もしてしまうこともある。それが自分だななんて全く信じられない。
その女の子はもうすぐ結婚する予定で相手とは同棲しているのだが、すでにほぼセックスレスだということである。二週間に一度程
度適当な理由をつけて会ってはセックスをするようになってしまった。お互いにそれぞれの相手はとても大事だし何よりも大切な存
在なのだがセックスの相性という点だけで我々は繋がっているようである。自分と彼女、どちらかがもうやめたいと思えばその時点
で我々の関係は終ることになっており、それは来週かもしれないし来月かもしれないし半年後かもしれないし一年後かもしれない。
一体どうなるのか我々にもわからない。
彼女とのセックスがどれだけいいと言ってもこの歳ではせいぜい週に一度程度しかする気にならない。それでも自分にとってはかな
りの驚きである。
人生まったく何があるかわからないものである。明日車に轢かれて死ぬかもしれない。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 00:50


1

■20歳を過ぎてSEXの味を知るなんて 
http://anond.hatelabo.jp/20120511005044
同年齢の彼氏と同棲して約3年。セックスはあまり好きではない上に仕事が異常に忙しいこともありほぼセックスレス。年に数回程度。
それでも何の問題もないと思っていた。時折彼氏にセックスを求めることもあるけれど何しろ相性が悪い。彼氏が
インポなので、挿入で自分はイけない。手マンでしかイケない。彼氏はそれなりに責任を感じているようだが、
アッチを勃てれば、コッチが勃たないと訳の分からないことを言うから仕方ない。もっとも、彼の彼も本当は勃ちたいのかもしれない。そう、ハイジのクララのように。
これからその彼氏と結婚するのだけれど、セックスに関しては諦めていた。私は彼としか経験がないし、その経験と言ってもインポだから経験と言って良いのかも分からない。
20代も中盤にさしかかろうという今、セックスに関しては一種悟りを開く感じになっていた。
でもひょんなことから人生にくたびれた顔をしている40代のおじさまとセックスをしてしまった。そして、それがとても良いものであった。非常に驚いている。
今まで本格的なセックス経験があるわけではないのでセックスの相性ということをあまり考えたことがなかったので目から鱗である。
一度の逢瀬で二回も、時には三回もしてしまうこともある。それが自分だななんて全く信じられない。
そのおじさまは奥さんとは上手くいっているものの、性生活に関してはすでにほぼセックスレスだということ。二週間に一度程
度適当な理由をつけて会ってはセックスをするようになってしまった。お互いにそれぞれの相手はとても大事だし何よりも大切な存
在だからセックスの相性という点だけで私たちは繋がっている。チンコとマンコが繋がるように繋がっている。私かおじさまか、どちらかがもうやめたいと思えばその時点
で私たちの関係は終わることになっていて、それは来週かもしれないし来月かもしれないし半年後かもしれないし一年後かもしれない。
一体どうなるのか私たちにもわからない。
おじさまとのセックスがどれだけいいと言っても、毎日やっているとおじさまのテクによる体力の消耗が激しいから、週に一度程度しかする気にならない。
それでも自分にとってはかなりの驚きである。
人生まったく何があるかわからないものである。明日妊娠するかもしれない。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 09:28


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120511005044
村上春樹に影響されている感があるところが気持ち悪い
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 18:09

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511005044"><span class="sanchor">■</span></a>40歳を過ぎてこんなことになろうとは </h3>
<p>二度目の結婚をして約10年。セックスはあまり好きではない上に仕事が異常に忙しいこともありほぼセックスレス。年に数回程度。
<p>それでも何の問題もないと思っていた。時折妻にはセックスをしないことを非難されたりもしてきたが何しろ相性が悪い。全く感
<p>じなく、ほとんどの場合自分はイけない。恐らくサイズが全くあってないのだろう。妻はそれなりに感じているようだが、自分は
<p>何も感じなく、ひたすら腰をふるだけ。苦痛でさえある。もっとも、妻も感じているフリをしているだけなのかもしれない。
<p>そんなこと結婚する時にはわかっていたが自分にとっては大した問題ではないと思っていた。セックスはそれほど好きではないの
<p>だから。そして40代も中盤にさしかかろうかという今、死ぬまでにセックスをする回数なんて両手に余る程度なのだろうと思って
<p>いた。
<p>しかしひょんなことから若い20代の女の子とセックスをしてしまった。そして、それがとても良いものであった。非常に驚いている。
<p>結婚する前にそれほど経験があるわけではないのでセックスの相性ということをあまり考えたことがなかったので目から鱗である。
<p>一度の逢瀬で二回も、時には三回もしてしまうこともある。それが自分だななんて全く信じられない。
<p>その女の子はもうすぐ結婚する予定で相手とは同棲しているのだが、すでにほぼセックスレスだということである。二週間に一度程
<p>度適当な理由をつけて会ってはセックスをするようになってしまった。お互いにそれぞれの相手はとても大事だし何よりも大切な存
<p>在なのだがセックスの相性という点だけで我々は繋がっているようである。自分と彼女、どちらかがもうやめたいと思えばその時点
<p>で我々の関係は終ることになっており、それは来週かもしれないし来月かもしれないし半年後かもしれないし一年後かもしれない。
<p>一体どうなるのか我々にもわからない。
<p>彼女とのセックスがどれだけいいと言ってもこの歳ではせいぜい週に一度程度しかする気にならない。それでも自分にとってはかな
<p>りの驚きである。
<p>人生まったく何があるかわからないものである。明日車に轢かれて死ぬかもしれない。
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<p><span id="more-9705"></span>
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<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511092836"><span class="sanchor">■</span></a>20歳を過ぎてSEXの味を知るなんて </h3>
<p><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511005044">http://anond.hatelabo.jp/20120511005044</a>
<p>同年齢の彼氏と同棲して約3年。セックスはあまり好きではない上に仕事が異常に忙しいこともありほぼセックスレス。年に数回程度。
<p>それでも何の問題もないと思っていた。時折彼氏にセックスを求めることもあるけれど何しろ相性が悪い。彼氏が
<p>インポなので、挿入で自分はイけない。手マンでしかイケない。彼氏はそれなりに責任を感じているようだが、
<p>アッチを勃てれば、コッチが勃たないと訳の分からないことを言うから仕方ない。もっとも、彼の彼も本当は勃ちたいのかもしれない。そう、ハイジのクララのように。
<p>これからその彼氏と結婚するのだけれど、セックスに関しては諦めていた。私は彼としか経験がないし、その経験と言ってもインポだから経験と言って良いのかも分からない。
<p>20代も中盤にさしかかろうという今、セックスに関しては一種悟りを開く感じになっていた。
<p>でもひょんなことから人生にくたびれた顔をしている40代のおじさまとセックスをしてしまった。そして、それがとても良いものであった。非常に驚いている。
<p>今まで本格的なセックス経験があるわけではないのでセックスの相性ということをあまり考えたことがなかったので目から鱗である。
<p>一度の逢瀬で二回も、時には三回もしてしまうこともある。それが自分だななんて全く信じられない。
<p>そのおじさまは奥さんとは上手くいっているものの、性生活に関してはすでにほぼセックスレスだということ。二週間に一度程
<p>度適当な理由をつけて会ってはセックスをするようになってしまった。お互いにそれぞれの相手はとても大事だし何よりも大切な存
<p>在だからセックスの相性という点だけで私たちは繋がっている。チンコとマンコが繋がるように繋がっている。私かおじさまか、どちらかがもうやめたいと思えばその時点
<p>で私たちの関係は終わることになっていて、それは来週かもしれないし来月かもしれないし半年後かもしれないし一年後かもしれない。
<p>一体どうなるのか私たちにもわからない。
<p>おじさまとのセックスがどれだけいいと言っても、毎日やっているとおじさまのテクによる体力の消耗が激しいから、週に一度程度しかする気にならない。
<p>それでも自分にとってはかなりの驚きである。
<p>人生まったく何があるかわからないものである。明日妊娠するかもしれない。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511092836">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511092836#tb">トラックバック(0)</a> | 09:28</div>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511180934"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511005044">http://anond.hatelabo.jp/20120511005044</a></h3>
<p>村上春樹に影響されている感があるところが気持ち悪い
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511180934">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120511180934#tb">トラックバック(0)</a> | 18:09</div>
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		<title>http://www3.maru-jan.com/sys/campaign/set.php?id=gmodsp_ad04d(12)</title>
		<link>http://anond.pha11.info/archives/9704</link>
		<comments>http://anond.pha11.info/archives/9704#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 11 May 2012 07:42:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[未分類]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://anond.pha11.info/archives/9704</guid>
		<description><![CDATA[
■http://www3.maru-jan.com/sys/campaign/set.php?id=gmodsp_ad04d
ごめん。わかったらおしえて。
これどうして３ピンじゃなくて３万なの？
１ピンなら４枚だが、2万と1万なら6枚残ってるのになんで3万のほうが人気？
手が進んで、リーチ後に4ピンとか来たら悲しい気持ちになるよねきっと。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 02:11


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120510021143
普通に両面残してカンチャン落としてるだけだろ。3萬切り。
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 02:45


1

■http://anond.hatelabo.jp/20120510021143
どういう牌の流れだったら、そんなリーチになるんだよ。
チートイイーシャンテンで、せいぜい字牌集めるくらいしか聴牌の選択肢がないだろ。
字牌鳴けるんだったら、チャンタ気にするような役でもないし、鳴いた時点でピンズ落としてるだろうし。
ここはチートイで出アガリすることを考えて、3万落として1万残すのがベタだろ。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 07:39


2

■http://anond.hatelabo.jp/20120510073930
この配牌で、高めを狙わないのって、安くない？速攻書けるなら、それこそ、ピンズいらないだろうし。
チートイは高めを狙って来なかった時に、しかたなく崩すもの（泣けなかった時）だと思った。
かならずしもチートイに崩すわけじゃないので、崩すときにチャンタ欲しいなぁと。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 12:00


3

■http://anond.hatelabo.jp/20120510120016
速攻かけるからこそ、カンチャン嫌って両面を残してるんだろ。
だいたい、23ピン残してリーチとか、この牌の状況からしてあり得ん。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 12:46


4

■http://anond.hatelabo.jp/20120510124654
横だが、お前らちょっと待て。ここで一番に狙うべきなのは大三元だろ。まあ実際それであがれる確率は低いから、意見の分かれるところだけど。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 12:53


5

■http://anond.hatelabo.jp/20120510125316
いや、鳴いて小三元だよ。これにトイトイかチャンタあたりを乗っけることを考えるのが順当。
ただ、チートイイーシャンテンなので、チートイにチャンタを乗っける手もある。
Permalink &#124; トラックバック(2) &#124; 12:57


6

■http://anond.hatelabo.jp/20120510125707
鳴いて大三元狙い→小三しかあがれなかった、安！
てのがありそうなパターン
Permalink &#124; トラックバック(0) &#124; 13:00


6

■http://anond.hatelabo.jp/20120510125707
元増田ですが、そうなんです。本命は小三元あたりですよね。
どう考えても２３ピンで上がるとは思えないんですよ。この構造。他方１万来て　逃げのチートイとか　トイトイとか、２万来てチャンタ　逃げで鳴いても１翻　の　流れはあり得る。
１ピンならチャンタ届くけど４ピンだと邪魔になる。　どういうケースだったら両面待つのかと。思ったわけです。
２３残す理由が全くないなぁと。
小三元で２３絡めて４ピンで上がるとか、なくないですか？
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 13:04


7

■http://anond.hatelabo.jp/20120510130430
両面でとっといて、4ピン来て1ピンに持ちかえるまでにあがるようなら、そんときゃ上がっちゃえばいいでしょ。
どうせリーチのかかる手じゃないんだから。
そもそもここから小三元までいくなら、自動的に混一色になるわけで、ドラ絡まないならチャンタ絡める意味もないし。
とにかくここは面子を揃えやすい両面残す一手だろ。

１ピンなら４枚だが、2万と1万なら6枚残ってるのになんで3万のほうが人気？
これおかしいだろ。3万切ったって、1万はふつうに来てもいいところ。だからどっちも6枚。ピンズ残すほうが4ピンもいけるぶん手が早い。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 13:11


8

■http://anond.hatelabo.jp/20120510131113
やるかどうかは別として、早上がりだけなら、イーソー　一萬　がきたら、ホンイツいかないかもでは？
二萬　＞＞　一萬　　着たら　初めて　二三萬切ってもいいし。こなかったら　持って　イーソー頭でもよかろ。
たぶん、ハネ満狙いだよね？そうすると、泣くか泣かないか、ホンイツいくか、いかないかわかってないのに、いきなりチャンタ切るくらいなら、
たとえば、８枚（１４ピン）と６枚（１２萬）でしょ。　さすがに　８枚と４枚（２萬のみ）なら、考えるけど、８枚と６枚　の２枚差で　１飜２飜捨てるのがわかんなかった。
とくに一萬なんて、二枚しか無いのに。
　
あ、六枚じゃなくて七枚か（１２萬）。
　
まぁ、満貫でよいから早上がり。ということななのかなと理解した。
ただ、イーソー　一萬　で　ホンイツつかなかったら、　あと　何がつくの？
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 16:04


9

■http://anond.hatelabo.jp/20120510160405
たぶん、ハネ満狙いだよね？そうすると、泣くか泣かないか、ホンイツいくか、いかないかわかってないのに、いきなりチャンタ切るくらいなら、
チャンタ切ってないでしょ。
なんで3万切りでチャンタ捨てたことになってんの？
3筒切り（1萬+2萬＝7枚）
3萬切り（1萬+1筒＝7枚）
で、チャンタ目だってきっちり同数残しているじゃん。

ちょっと整理するぞ
3筒切り　→　白・發・中・西・1索　+　1萬・2萬・3萬・2筒　待ち
3萬切り　→　白・發・中・西・1索　+　1萬・1筒・2筒・3筒・4筒　待ち
だろ？
手が広い分だけ3萬切りにはメリットしかない。
小三元狙える手牌で、チャンタに拘って手を狭める意味がない。
どっちをとる、じゃなくて変な直感でも働かない限り、3萬切りだろ。当たり前に。

ただ、イーソー　一萬　で　ホンイツつかなかったら、　あと　何がつくの？
トイトイ
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 16:23


10

■http://anond.hatelabo.jp/20120510162334
そうじゃなくて４ピン来たとして、その時の役。４ピンで上がる可能性あるの？
トイトイつかないよね？　
２３ピンなら　トイトイだろうけど、４ピンはトイトイつかないだろ。　ホンイチ狙うなら、1索は待てないから、減っちゃうだろ。何の役を狙うの４ピンで。
3筒切り　→　白・發・中・西・1索　+　1萬・2萬・　狙い
3萬切り　→　白・發・中・西・1索　+　1萬・1筒・　狙い
　
という考えで　仮に４ピン来たらどうする？　わざわざ、トイトイの方捨てるか？
こんだけ盛ってれば、普通は　来ないか？
たしかに残ってる枚数は　1筒　の方が多いけど、　（トイトイ言い出すなら）　1筒で暗刻までには３枚も拾わないとダメだぞ？　ロンするにしても２枚も引かないと駄目だ。
だとしたら、メインは　2萬　（チャンタ）狙い。　1萬　来たらトイトイ狙い。の方が　逃げ道がある。
　
でも、４ピン（２－３ピン）で役がつくなら、たしかにそうかもしれないけど。
とりあえず、見たところ高めが狙える手なのに、上がる可能性だけ見てもしょうがなくね？と思ったわけ。
２－３ピン来て、どう逃げるかわからんけど、ホンイツまでみても　1索が字牌ならともかくって流れだし、２万のほうが、高い逃げが多くない？
　
チャンタ・トイトイ　良ければ三暗　という　流れで、わざわざ２－３の　役がつかない　両面待っても仕方ないだろ。　待つのは　1筒だけだろ。
だがそれにしても、いま現物持ってる　1萬　の流れより強いかどうか。
１筒だけなら、２ワンまって、運が良ければ、１萬でチャンタ・トイトイ　の方が　高い役が付く可能性が高くね？
　
２－３のほうが速いのはわかるけど、安くなる流れが多い気がしてる。
Permalink &#124; トラックバック(1) &#124; 20:13

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="section">
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<p>ごめん。わかったらおしえて。
<p>これどうして３ピンじゃなくて３万なの？
<p>１ピンなら４枚だが、2万と1万なら6枚残ってるのになんで3万のほうが人気？
<p>手が進んで、リーチ後に4ピンとか来たら悲しい気持ちになるよねきっと。
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<p><span id="more-9704"></span>
<div class='anondres' style='margin-left:8px'>
<p class='level'>1</p>
<div class="section">
<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510024526"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510021143">http://anond.hatelabo.jp/20120510021143</a></h3>
<p>普通に両面残してカンチャン落としてるだけだろ。3萬切り。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510024526">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510024526#tb">トラックバック(0)</a> | 02:45</div>
</div>
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<p class='level'>1</p>
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<h3><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510073930"><span class="sanchor">■</span></a><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510021143">http://anond.hatelabo.jp/20120510021143</a></h3>
<p>どういう牌の流れだったら、そんなリーチになるんだよ。
<p>チートイイーシャンテンで、せいぜい字牌集めるくらいしか聴牌の選択肢がないだろ。
<p>字牌鳴けるんだったら、チャンタ気にするような役でもないし、鳴いた時点でピンズ落としてるだろうし。
<p>ここはチートイで出アガリすることを考えて、3万落として1万残すのがベタだろ。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510073930">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510073930#tb">トラックバック(1)</a> | 07:39</div>
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<p class='level'>2</p>
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<p>この配牌で、高めを狙わないのって、安くない？速攻書けるなら、それこそ、ピンズいらないだろうし。
<p>チートイは高めを狙って来なかった時に、しかたなく崩すもの（泣けなかった時）だと思った。
<p>かならずしもチートイに崩すわけじゃないので、崩すときにチャンタ欲しいなぁと。
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<p>速攻かけるからこそ、カンチャン嫌って両面を残してるんだろ。
<p>だいたい、23ピン残してリーチとか、この牌の状況からしてあり得ん。
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510124654">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510124654#tb">トラックバック(1)</a> | 12:46</div>
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<p>横だが、お前らちょっと待て。ここで一番に狙うべきなのは大三元だろ。まあ実際それであがれる確率は低いから、意見の分かれるところだけど。
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<p>いや、鳴いて小三元だよ。これにトイトイかチャンタあたりを乗っけることを考えるのが順当。
<p>ただ、チートイイーシャンテンなので、チートイにチャンタを乗っける手もある。
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<p class='level'>6</p>
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<p>鳴いて大三元狙い→小三しかあがれなかった、安！
<p>てのがありそうなパターン
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<p class='level'>6</p>
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<p>元増田ですが、そうなんです。本命は小三元あたりですよね。
<p>どう考えても２３ピンで上がるとは思えないんですよ。この構造。他方１万来て　逃げのチートイとか　トイトイとか、２万来てチャンタ　逃げで鳴いても１翻　の　流れはあり得る。
<p>１ピンならチャンタ届くけど４ピンだと邪魔になる。　どういうケースだったら両面待つのかと。思ったわけです。
<p>２３残す理由が全くないなぁと。
<p>小三元で２３絡めて４ピンで上がるとか、なくないですか？
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<p class='level'>7</p>
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<p>両面でとっといて、4ピン来て1ピンに持ちかえるまでにあがるようなら、そんときゃ上がっちゃえばいいでしょ。
<p>どうせリーチのかかる手じゃないんだから。
<p>そもそもここから小三元までいくなら、自動的に混一色になるわけで、ドラ絡まないならチャンタ絡める意味もないし。
<p>とにかくここは面子を揃えやすい両面残す一手だろ。<br />
<blockquote>
<p>１ピンなら４枚だが、2万と1万なら6枚残ってるのになんで3万のほうが人気？</p></blockquote>
<p>これおかしいだろ。3万切ったって、1万はふつうに来てもいいところ。だからどっちも6枚。ピンズ残すほうが4ピンもいけるぶん手が早い。
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<p class='level'>8</p>
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<p>やるかどうかは別として、早上がりだけなら、イーソー　一萬　がきたら、ホンイツいかないかもでは？
<p>二萬　＞＞　一萬　　着たら　初めて　二三萬切ってもいいし。こなかったら　持って　イーソー頭でもよかろ。
<p>たぶん、ハネ満狙いだよね？そうすると、泣くか泣かないか、ホンイツいくか、いかないかわかってないのに、いきなりチャンタ切るくらいなら、
<p>たとえば、８枚（１４ピン）と６枚（１２萬）でしょ。　さすがに　８枚と４枚（２萬のみ）なら、考えるけど、８枚と６枚　の２枚差で　１飜２飜捨てるのがわかんなかった。
<p>とくに一萬なんて、二枚しか無いのに。
<p>　
<p>あ、六枚じゃなくて七枚か（１２萬）。
<p>　
<p>まぁ、満貫でよいから早上がり。ということななのかなと理解した。
<p>ただ、イーソー　一萬　で　ホンイツつかなかったら、　あと　何がつくの？
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510160405">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510160405#tb">トラックバック(1)</a> | 16:04</div>
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<p class='level'>9</p>
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<blockquote><p>たぶん、ハネ満狙いだよね？そうすると、泣くか泣かないか、ホンイツいくか、いかないかわかってないのに、いきなりチャンタ切るくらいなら、</p></blockquote>
<p>チャンタ切ってないでしょ。
<p>なんで3万切りでチャンタ捨てたことになってんの？
<p>3筒切り（1萬+2萬＝7枚）
<p>3萬切り（1萬+1筒＝7枚）
<p>で、チャンタ目だってきっちり同数残しているじゃん。</p>
<p>
<p>ちょっと整理するぞ
<p>3筒切り　→　白・發・中・西・1索　+　1萬・2萬・3萬・2筒　待ち
<p>3萬切り　→　白・發・中・西・1索　+　1萬・1筒・2筒・3筒・4筒　待ち
<p>だろ？
<p>手が広い分だけ3萬切りにはメリットしかない。
<p>小三元狙える手牌で、チャンタに拘って手を狭める意味がない。
<p>どっちをとる、じゃなくて変な直感でも働かない限り、3萬切りだろ。当たり前に。<br />
<blockquote>
<p>ただ、イーソー　一萬　で　ホンイツつかなかったら、　あと　何がつくの？</p></blockquote>
<p>トイトイ
<p class="sectionfooter"><a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510162334">Permalink</a> | <a href="http://anond.hatelabo.jp/20120510162334#tb">トラックバック(1)</a> | 16:23</div>
</div>
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<p class='level'>10</p>
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<p>そうじゃなくて４ピン来たとして、その時の役。４ピンで上がる可能性あるの？
<p>トイトイつかないよね？　
<p>２３ピンなら　トイトイだろうけど、４ピンはトイトイつかないだろ。　ホンイチ狙うなら、1索は待てないから、減っちゃうだろ。何の役を狙うの４ピンで。
<p>3筒切り　→　白・發・中・西・1索　+　1萬・2萬・　狙い
<p>3萬切り　→　白・發・中・西・1索　+　1萬・1筒・　狙い
<p>　
<p>という考えで　仮に４ピン来たらどうする？　わざわざ、トイトイの方捨てるか？
<p>こんだけ盛ってれば、普通は　来ないか？
<p>たしかに残ってる枚数は　1筒　の方が多いけど、　（トイトイ言い出すなら）　1筒で暗刻までには３枚も拾わないとダメだぞ？　ロンするにしても２枚も引かないと駄目だ。
<p>だとしたら、メインは　2萬　（チャンタ）狙い。　1萬　来たらトイトイ狙い。の方が　逃げ道がある。
<p>　
<p>でも、４ピン（２－３ピン）で役がつくなら、たしかにそうかもしれないけど。
<p>とりあえず、見たところ高めが狙える手なのに、上がる可能性だけ見てもしょうがなくね？と思ったわけ。
<p>２－３ピン来て、どう逃げるかわからんけど、ホンイツまでみても　1索が字牌ならともかくって流れだし、２万のほうが、高い逃げが多くない？
<p>　
<p>チャンタ・トイトイ　良ければ三暗　という　流れで、わざわざ２－３の　役がつかない　両面待っても仕方ないだろ。　待つのは　1筒だけだろ。
<p>だがそれにしても、いま現物持ってる　1萬　の流れより強いかどうか。
<p>１筒だけなら、２ワンまって、運が良ければ、１萬でチャンタ・トイトイ　の方が　高い役が付く可能性が高くね？
<p>　
<p>２－３のほうが速いのはわかるけど、安くなる流れが多い気がしてる。
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